გაზიარება | ბეჭდვა | ელ.ფოსტა
ჯანმრთელობის თავისუფლების დაცვის ფონდმა კიდევ ერთხელ დაეხმარა უფლებების დაცვას და მოიგო უაღრესად მნიშვნელოვანი საქმე ლოს-ანჯელესსა და მთელი ქვეყნისთვის. სასამართლოს გადაწყვეტილებით, ვაქცინაციის სავალდებულოობასთან დაკავშირებით უზენაესი სასამართლოს წინა გადაწყვეტილებები არ გამოიყენება კოვიდ ვაქცინასთან დაკავშირებით მარტივი მიზეზების გამო: ის ნამდვილად არ არის სტერილიზებული და შესაბამისად, არ იცავს საზოგადოებრივ ჯანმრთელობას. ეს არის პირველი სასამართლო გადაწყვეტილება, რომელიც ჯეიკობსონს შეზღუდავს და ეს გავლენას ახდენს ჯანმრთელობის თავისუფლებაზე. ლესლი მანუკიანი განმარტავს საქმეს, გადაწყვეტილებას და შედეგებს. მას ინტერვიუს აძლევს ჯეფრი ტაკერი.
ჯეფრი ტაკერი (00:02.19)
გამარჯობა, მე ვარ ჯეფრი ტაკერი ბრაუნსტოუნის ინსტიტუტიდან. დღეს სიამოვნებით მივესალმები ლესლი მინუჩიანს ჯანმრთელობის თავისუფლების დაცვის ფონდიდან. ჩვენ ახლახანს გავიმარჯვეთ ლოს-ანჯელესში ვაქცინის, COVID-19-ის საწინააღმდეგო ვაქცინის სავალდებულო დაწესების წინააღმდეგ სასამართლოში. სწორად გავიგე, ლესლი?
ლესლი მანუკიანი (00:22.651)
დიახ, ჩვენ ლოს-ანჯელესის გაერთიანებული სასკოლო ოლქის მოთხოვნით ვაკეთებთ პრეტენზიას თანამშრომლებისთვის COVID-ის ვაქცინაციის ჩატარების შესახებ. მართალია.
ჯეფრი ტაკერი (00:32.302)
ანუ ეს სტუდენტებისთვის არ იყო მოჩვენებითი, ეს მხოლოდ თანამშრომლებისთვის იყო განკუთვნილი, მაგრამ ირიბად სტუდენტებისთვისაც?
ლესლი მანუკიანი (00:37.499)
დიახ, ჩვენ მხოლოდ მასწავლებლების სახელით შევიტანეთ სარჩელი. არსებობს სრულიად განსხვავებული სახის სარჩელი და ყველა თანამშრომელი. კალიფორნიის შტატში სტუდენტებისა და დასაქმებულებისთვის განსხვავებული წესებია. ამიტომ, ჩვენ სარჩელი შევიტანეთ დამსაქმებლების ან თანამშრომლების სახელით. ასევე, სხვა საქმეებიც იყო, რომლებიც მშობლების მიერ იყო შეტანილი სტუდენტების სახელით. მაგრამ ჩვენს საქმეში ყველაზე უცნაური ის იყო, რომ...
მშობლების პროტესტის გამო, LUSD-მა მოსწავლეებისთვის სავალდებულო სწავლება გააუქმა. სკოლის საბჭოში 5 000 მშობელი მივიდა და გააპროტესტა, თუმცა თანამშრომლებისთვის ეს სავალდებულო სწავლება ძალაში დატოვეს.
ჯეფრი ტაკერი (01:15.47)
მესმის, მესმის, მესმის. ასე რომ, სტუდენტების წინააღმდეგ არანაირი სასამართლო დავა არ არსებობს. ეს სასამართლო დავა მხოლოდ თანამშრომლებს ეხება, მაგრამ ის, ალბათ, ისეთივე მნიშვნელოვანია. რას ხედავთ, როდესაც ამ ყველაფერს წლების განმავლობაში აკონტროლებთ და ეს ფედერალური სააპელაციო სასამართლოა, არა? მაშ, რამდენად გავლენას მოახდენს ეს გადაწყვეტილება სხვა მანდატებზე?
რაც შეეხება COVID-19-ს და შემდეგ სხვა ვაქცინაციის სავალდებულო ზომებს.
ლესლი მანუკიანი (01:48.923)
დიახ, ძალიან, ძალიან დიდი შედეგები მოაქვს ქვეყანაში ნებისმიერი სახის ვაქცინაციის სავალდებულოდ დაწესებას, რომელიც სტერილიზაციის იმუნიტეტს არ უზრუნველყოფს. ასე რომ, თუ ვაქცინა ვერ შეაჩერებს გადაცემას და ინფექციას, რა არგუმენტი აქვს ამას საზოგადოებრივი ჯანდაცვის მხრიდან? ზუსტად ამას ვამტკიცებდით, რომ ეს ვაქცინა ვერ შეაჩერებს გადაცემას და ინფექციას. ისინი სინამდვილეში ტრადიციული ვაქცინა არ არის. ახლა, ეს ყველაფერი, უბრალოდ მინდა ვთქვა, ჯეფრი, არის...
ჯეფრი ტაკერი (02:15.47)
ჰო.
ლესლი მანუკიანი (02:18.683)
ბოლო ოთხი წლის განმავლობაში ნანახი ყველა ეს მანდატი გამართლებული იყო უზენაესი სასამართლოს გადაწყვეტილებით, რომელიც ცნობილია როგორც „ჯეიკობსონი მასაჩუსეტსის წინააღმდეგ“. ჩვენ ვამტკიცებდით, რომ „ჯეიკობსონი მასაჩუსეტსის წინააღმდეგ“ აქ არასწორად იქნა გამოყენებული. მეცხრე ოლქის სააპელაციო სასამართლო დაგვეთანხმა, რომ მის მიერ დაფუძნებულმა რაიონულმა სასამართლომ არასწორად გამოიყენა „ჯეიკობსონის“ გადაწყვეტილება. და თუ გსურთ, შემიძლია ამის ახსნა.
ჯეფრი ტაკერი (02:42.286)
კი, არა, შეგვიძლია ამაზე ცოტათი ვისაუბროთ. 21 ნოემბერს, ჯეიკობსონის ამ საკითხზე ჰარვი რიშისა და მისი თანაავტორის სტატია გამოვაქვეყნე. ვნახოთ, ჯეიკობსონის წელთან დაკავშირებით სწორად თუ შევძლებ წლის მითითებას. ვსაუბრობთ იმაზე, თუ რომელი წელი იყო ეს? 1905 წელი. კამათი კი ასეთი იყო: ეს ყვავილის ვაქცინას ეხებოდა.
ლესლი მანუკიანი (02:56.987)
1905.
ჯეფრი ტაკერი (03:05.582)
და ეს იყო ის, რომ საზოგადოების ყველა წევრი ისარგებლებს, თუ ყველა გაიკეთებს ყვავილის საწინააღმდეგო ვაქცინას, რადგან ამ შემთხვევაში ვერავინ შეძლებს სხვას დაინფიცირებას. ძირითადად, ეს იყო ნათქვამი. და მე არ ვფიქრობ, რომ ეს, ვფიქრობ, ჯეიკობსონის გადაწყვეტილება საშინელია. ეს გამოიყენება ვაქცინაციის სავალდებულოობის გასამართლებლად საუკუნეზე მეტია, მას შემდეგ. ასე რომ, ამის შედეგები ღრმაა, მაგრამ გარკვეულ მომენტში,
ლესლი მანუკიანი (03:25.051)
მას შემდეგ.
ჯეფრი ტაკერი (03:31.982)
მთავარი საკითხი დაიკარგა. და სწორედ ეს ამტკიცებდა რიში თავის 21 ნოემბრის სტატიაში Brownstone-ისთვის, სადაც ნათქვამია, რომ თუ ვაქცინა, როგორც თქვენ ამბობთ, არ არის სტერილიზებული და არამგონია, სასამართლომ გამოიყენა ეს ტერმინი და ორივე სასამართლომ გამოიყენა ეს ტერმინი, მაგრამ საქმე სწორედ ამაშია. თუ ის არ შეაჩერებს გადაცემას, თუ ის რეალურად არ გაანადგურებს დაავადებას, მაშინ ჯეიკობსონის არგუმენტი ერთგვარად უქმდება.
ლესლი მანუკიანი (03:58.971)
კი, ჯეიკობსონი ძალიან, ძალიან უნიკალური იყო და უზენაესი სასამართლოც ძალიან კონკრეტული იყო, როდესაც ჯეიკობსონის საქმეში გადაწყვეტილება დაწერა. მასში ნათქვამია, რომ ყვავილი უკიდურეს საგანგებო მდგომარეობაა 30-40%-იანი სიკვდილიანობით, კარგი? ჩვენ ვამტკიცებდით, რომ COVID ყვავილი არ არის. მაგრამ, ძირითადად, ჯეიკობსონმა თქვა, რომ ეს უკიდურესი საგანგებო მდგომარეობაა და უკიდურეს საგანგებო სიტუაციაში არსებობს ვაქცინაცია, რომელიც ცნობილია.
უსაფრთხოდ და ეფექტურად ითვლებოდა, მაშინ შტატს ჰქონდა მისი სავალდებულოდ გამოცხადების ინტერესი. კარგი? ასე რომ, ძალიან, ძალიან ვიწრო გაგებით, ის მთელ შტატს არ ასახელებდა. სინამდვილეში, ეს მხოლოდ კემბრიჯს, მასაჩუსეტსს ეხებოდა. ეს არ იყო მთელი კონექტიკუტის შტატი. ეს იყო ლოკალიზებული, ან, სამწუხაროდ, მასაჩუსეტსი. ეს იყო ლოკალიზებული ტერიტორია ამ აფეთქებით. და მათ განაცხადეს, რომ ამ ძალიან ვიწრო გაგებით, ეს მისაღებია. თუმცა, სასამართლომ გააფრთხილა კიდეც, რომ ეს არ უნდა იქნას განმარტებული.
როგორც ვაქცინაციის სავალდებულო უფლებამოსილების მქონე საყოველთაო უფლებამოსილება. მათ ეს ძალიან ნათლად განაცხადეს. ასე რომ, მას შემდეგ ეს სრულიად გაყალბებულია. ფაქტობრივად, ის არასწორად გამოიყენება უკვე 120 წელია. და მე ვფიქრობ, რომ სწორედ ამიტომ გავიმარჯვეთ, რადგან სინამდვილეში ვამტკიცებდით, რომ COVID ყვავილი არ არის. ეს Princess-ის საკრუიზო გემებიდან ვიცოდით. COVID-მა, Princess-ის საკრუიზო გემებზე მყოფ ხანდაზმულებშიც კი,
გრიპთან, ჩვეულებრივ სეზონურ გრიპთან შედარებით, სიკვდილიანობის მაჩვენებელი ოდნავ გაზრდილი იყო. ეს არ არის საგანგებო მდგომარეობა არცერთი მეტრიკით. ერთადერთი, რამაც საგანგებო მდგომარეობა გამოიწვია, იყო მთელი აჟიოტაჟი, შიში და პანიკა, რაც შემდეგ გამოიწვია, ლოკდაუნები და ყველა ეს ზომა, არა? სწორედ ამან გამოიწვია ყველა პრობლემა. ამიტომ ჩვენ ვამტკიცებდით, რომ ეს არ არის, იცით, ეს არ არის ყვავილი, რომ ვაქცინა არ აჩერებს გადაცემას ან ინფექციას. ჰარვი ჩვენი ერთ-ერთია.
ექსპერტებიც, სხვათა შორის, ისევე როგორც დოქტორი ჯ. ბჰატაჩარია, რომ ბუნებრივი იმუნიტეტი რეალურია და სასამართლოებმა უნდა მიიღონ, აღიარონ, აღიარონ და სასამართლო პრაქტიკაში დააფიქსირონ, რომ ეს სინამდვილეში ლეგიტიმურია და თუ უკვე გადაგიტანიათ დაავადება, მაშინ ეს ნამდვილად უკეთესია, ვიდრე აცრა და რომ ჯეიკობსონის მეთოდი არ გამოიყენება. ამიტომ, ყველა ამ საკითხზე ვიკამათეთ.
ლესლი მანუკიანი (06:23.579)
და მე ვფიქრობ, რომ აქ ყველაზე მნიშვნელოვანი ის არის, რომ ჯეიკობსონის სიტყვებს საუკუნეზე მეტი ხნის განმავლობაში სრულიად არასწორად განმარტავდნენ და დროა, ეს საკითხი შევაჩეროთ. და კიდევ ორი რამ მოხდა, ჯეფრი, რაც ძალიან მნიშვნელოვანია. პირველი, ეს...
როდესაც ჯეიკობსონი, სინამდვილეში სამი რამ, როდესაც ჯეიკობსონზე გადაწყვეტილება მიიღეს, ეს იყო ეპოქა, როდესაც უზენაესი სასამართლო მიიჩნევდა, რომ მისაღები იყო ქალის იძულებითი სტერილიზაცია, რომელსაც ისინი ძალიან უჭკუოდ მიიჩნევდნენ შვილების გასაჩენად. ეს სრულიად განსხვავებული ეპოქაა. და იმედი მაქვს, რომ ყველა ჩვენგანი, ჯიმ კროუს კანონები მოქმედებდა. იმედი მაქვს, ყველა ჩვენგანი გვიხარია, რომ ეს მდგომარეობა გადავდგით და რომ არ უნდა გამოვიყენოთ.
უზენაესი სასამართლოს 1905 წლის გადაწყვეტილებები აუცილებლად არეგულირებს დღევანდელ ცხოვრების წესს. ვფიქრობ, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია, კარგი? თუმცა, არსებობს კიდევ ორი მართლაც მნიშვნელოვანი მოვლენა. პირველი ის არის, რომ ბოლო 40, 50 წლის განმავლობაში შემუშავდა სასამართლო პრაქტიკა, რომლის მიხედვითაც უზენაესმა სასამართლომ დაადგინა, რომ ჩვენ გარშემო, თითოეულ ჩვენგანს, გვაქვს პირადი ცხოვრების ზონა, რომელშიც სახელმწიფოს არ შეუძლია ჩარევა. და ამიტომ,
პირველი, რაც სინამდვილეში იყო, იყო კონექტიკუტი, გრისვოლდი კონექტიკუტის წინააღმდეგ. სწორედ აქ თქვა კონექტიკუტის შტატში მცხოვრებმა წყვილმა, რომ კონტრაცეფციისთვის პრეზერვატივის გამოყენება გვინდოდა. ეს იმ დროს კონექტიკუტის შტატში უკანონო იყო. ამიტომ მათ სარჩელი შეიტანეს. საქმე უზენაეს სასამართლომდე მივიდა და უზენაესმა სასამართლომ განაცხადა, რომ შტატს არც უფლება აქვს და არც უფლებამოსილება.
ადამიანების საძინებლებში შესვლა და მათი საქმიანობის კონტროლი. ეს აღმაშფოთებელია. თქვენ გაქვთ კონფიდენციალურობის ზონა და შეგიძლიათ გააკეთოთ ის, რაც გსურთ. შემდეგ კი საქმე უფრო შორს წავიდნენ კრუზონის წინააღმდეგ დირექტორის და ვაშინგტონის წინააღმდეგ გლუკსბურგის საქმეებში, სადაც ამ ორ საქმეში დაადგინეს, რომ თქვენ გაქვთ უფლება უარი თქვათ არასასურველ სამედიცინო მკურნალობაზე და ასევე, რომ თქვენ გაქვთ უფლება უარი თქვათ არასასურველ სამედიცინო მკურნალობაზე, მაშინაც კი, თუ ამან შეიძლება თქვენი სიცოცხლე გადაარჩინოს. ასე რომ, საქმე გაცილებით შორს წავიდა. და შემდეგ მესამე, ძალიან მნიშვნელოვანი მოვლენა არის ის, რომ...
ლესლი მანუკიანი (08:27.355)
რომ ჯეიკობსონის საქმე მანამ მოხდა, სანამ ჩვენ გვექნებოდა სხვადასხვა დონის კონტროლის გამოყენება, რომელსაც სახელმწიფო კანონები ექვემდებარებოდა. ასე რომ, ადრე ასე არ იყო, მაგრამ დღესდღეობით, და არ ვიცი, რამდენად შორს მიდის ეს, მაგრამ ეს შუალედურ წლებში ხდება. ადრე ეს მაშინ ხდებოდა, თუ მთავრობას, იქნებოდა ეს შტატის თუ ფედერალური, სურდა კანონის გამოცემა და ის არ არღვევდა ფუნდამენტურ უფლებას, რაც ნიშნავს კონსტიტუციით დაცულ უფლებას.
მაშინ წესი მხოლოდ ე.წ. რაციონალური საფუძვლის შემოწმებას უნდა გადაეტანა. მაგრამ თუ ის ფუნდამენტურ უფლებას არღვევს, მაგალითად, იმას, თუ რას შეჰყავთ ორგანიზმში, მაშინ სიტყვის თავისუფლებას ან მსგავს რამეს, მაშინ ის მკაცრ შემოწმებას უნდა გაუძლოს. ჩვენს საქმემდე ყველა სასამართლომ განაცხადა, რომ ვაქცინაციის სავალდებულოობა,
მხოლოდ რაციონალური საფუძვლის გადახედვა იყო საჭირო. ასე რომ, ეს მონუმენტური ცვლილებაა.
ჯეფრი ტაკერი (09:31.022)
კი, ეს დიდი საქმეა. კი.
ლესლი მანუკიანი (09:33.499)
ეს ძალიან, ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხია. მათ თქვეს, რომ რაციონალური საფუძველი შეუსაბამოა და აქ არასწორად იქნა გამოყენებული. და ეს, კი.
ჯეფრი ტაკერი (09:39.79)
მოდით, დაგისვათ კონკრეტული კითხვა ყვავილისა და ჯეიკობსონის შესახებ. ახლა, დავუბრუნდეთ ჯორჯ ვაშინგტონისა და მისი ჯარისკაცების საქმეს, ცხადია, ყვავილის აფეთქება მოხდა და მას სურდა, რომ ყველასთვის ყვავილის ვაქცინაცია ჩაეტარებინათ, რაც, მოგეხსენებათ, იმ დროს ძალიან საშიში იყო, მოგეხსენებათ, რადგან ეს მოიცავდა...
ლესლი მანუკიანი (09:45.979)
აჰემ
ჯეფრი ტაკერი (10:05.262)
იცით, მკვდარი ვირუსი, მგონი, რომელიც ნაწიბურებიდან ამოიღეს და კანში შეგიშვეს, ცოტა ხნით დააინფიცირეს და შემდეგ...
ლესლი მანუკიანი (10:11.803)
არა მგონია, მკვდარი ყოფილიყო, ჯეფრი. ვინმეს ხელიდან ჩირქს ამოიღებდნენ და ინექციას გაუკეთებდნენ. ჯართს, გაფხეკდნენ. შემდეგ კი ასე, ღმერთო ჩემო, არ მჯერა, რომ მისი სახელი დამავიწყდა, მაგრამ ასე გააკეთა პირველმა, ვინც ეს გააკეთა. მან უბრალოდ ძროხის ღია ჭრილობიდან ჩირქი ამოიღო და შემდეგ ღია ჭრილში შეასხა, თითქოს ადამიანზე ჭრილობა შექმნა და შიგნით შეასხა.
ჯეფრი ტაკერი (10:16.654)
კარგი, სწორია. არა უშავს.
ჯეფრი ტაკერი (10:27.598)
ჰო.
ჯეფრი ტაკერი (10:35.886)
კი, კარგი, მე მხოლოდ მკვდარი ნაწილი ვახსენე, რადგან იმ პერიოდიდან ყველანაირი კონვერტი გვაქვს, რომლებშიც ხალხი „პონი ექსპრესს“ იყენებდა მკვდარი, მკვდარი ყვავილით დაავადებული პაციენტების ნაწიბურების ოჯახის წევრებისთვის გასაგზავნად, რათა დარწმუნებულიყვნენ, რომ ისინი არ დაიჭერდნენ მას. სწორედ ამიტომ ვახსენე ეს. მაგრამ, მაგრამ, მაგრამ, ჯორდანო, უბრალოდ გასათვალისწინებელია, რომ ჯორჯ ვაშინგტონისა და მისი ჯარისკაცების შესახებ ბევრი მითია, არა? თითქოს ეს რაღაც ვაქცინაციის მანდატი იყო, მაგრამ, მაგრამ.
ჯორჯ ვაშინგტონს ახალგაზრდობაში ყვავილი ჰქონდა, ამიტომ იმუნიტეტიც გადაჰქონდა. ამიტომ, თავად არ დახვრიტეს. მისი სხვა ჯარისკაცების შემთხვევაშიც სიმართლე იყო, რომ ყველას, ვისაც ბუნებრივი იმუნიტეტი ჰქონდა, იმ დროს ყვავილის საწინააღმდეგო ვაქცინაცია არ სჭირდებოდა. ეს კი ჩემს კითხვას ბადებს. როგორ გაუმკლავდნენ ჯეიკობსონი და ჯეიკობსონის გარშემო განვითარებული მოვლენები ყვავილის მიმართ ბუნებრივი იმუნიტეტის არსებობას, რომელიც მართლაც არსებობდა?
ლესლი მანუკიანი (11:34.619)
არა. ჩემი ინფორმაციით, არაფერი მახსოვს ბუნებრივი იმუნიტეტის შესახებ. სინამდვილეში, ეს არის ერთ-ერთი მიზეზი, რის გამოც ჩვენ წამოვწიეთ ბუნებრივი იმუნიტეტის საკითხი, რადგან ბუნებრივი იმუნიტეტი არასდროს ყოფილა აღიარებული ამ ქვეყნის სასამართლოების მიერ, რაც სიგიჟეა. ასე რომ, თუ ექიმთან მიხვალთ და გაქვთ, გქონიათ ჩუტყვავილა, მაშინ სასკოლო ოლქი, როგორც წესი, ამას დაეთანხმება. მაგრამ არ მჯერა, რომ ეს ოდესმე აღიარებული იყოს სასამართლოს მიერ. და სწორედ ამიტომ არის ასე მნიშვნელოვანი, რომ ჩვენ წამოვწიეთ ეს საკითხი. ჩვენ, თქვენ იცით, მილიონობით ამერიკელი იყო, ვისაც ჰქონდა...
გამოჯანმრთელდნენ ამ დაავადებისგან და შესაბამისად, მათ ბუნებრივი იმუნიტეტი ჰქონდათ და ეუბნებოდნენ, რომ მაინც უნდა გაეკეთებინათ ეს ექსპერიმენტული ინექცია. სწორედ ამიტომ წამოვწიეთ ეს საკითხი, რადგან ის ჯერ არ განხილულა.
ჯეფრი ტაკერი (12:18.926)
ზოგადად, სახიფათო წინადადებაა, როდესაც სასამართლოები ჯანმრთელობასთან დაკავშირებულ მანდატებს განიხილავენ, რომელთა დამტკიცებაც მეცნიერულად რთულია. მიუხედავად ამისა, ბუნებრივი იმუნიტეტის გამონაკლისი ნებისმიერ შემთხვევაში სწორი მიმართულებით გადადგმული ნაბიჯი ჩანს.
ლესლი მანუკიანი (12:41.851)
საქმე იმაშია, რომ ყვავილიც კი, ყვავილი ისეთი აშკარა არ არის, როგორც გვეუბნებიან. ლესტერში, ინგლისში, არასდროს ყოფილა მშობლების, მოქალაქეების აჯანყებები მთელ ბრიტანეთში. ბრიტანეთში ვაქცინაციის სავალდებულოდ დაწესებიდან ხუთი წლის შემდეგ კი, მათ ყველაზე მასშტაბური აფეთქება ჰქონდათ. ბრიტანელების 98% დაავადდა. მაგრამ ლესტერში, ინგლისში, ავად გახდომის მსურველთა კარანტინი აირჩიეს.
და მათ უკეთესი გამოცდილება და ტენდენცია დაინახეს, ვიდრე ინგლისის დანარჩენმა ნაწილმა. ასე რომ, საქმე იმაში არ იყო, რომ ვაქცინაციამ რეალურად დაგიცვათ. არც ის იყო, რომ ვაქცინაციამ დაავადება რეალურად ჩაახშო. სინამდვილეში, მდგომარეობა გაუარესდა. თუ კარგად მახსოვს, ეს მხოლოდ მეხსიერებაა და დიდი ხანია ეს კვლევა არ წამიკითხავს, მაგრამ თუ მეხსიერება არ მღალატობს, ვაქცინაციის შემდეგ ყვავილით სიკვდილის ალბათობა რამდენჯერმე, შესაძლოა ორჯერ ან კიდევ უფრო მეტი იყო.
ჯეფრი ტაკერი (13:36.59)
კი. ეს პრობლემაა. მაგალითად, მაშინაც კი, თუ თქვენი ვაქცინა უსაფრთხო და ეფექტურია, თავად მიწოდების მექანიზმი შეიძლება ტოქსიკური და საშიში იყოს. კი.
ლესლი მანუკიანი (13:36.987)
ვიდრე არასდროს არანაირი ჩარევის არქონა.
ლესლი მანუკიანი (13:49.179)
100%. ამიტომ, ჩემთვის, უპირველეს ყოვლისა, არცერთ სასამართლოს, არცერთ ექიმს, არცერთ ჯანდაცვის ორგანოს არ აქვს ცალსახა ინფორმაცია, რომ ყველაფერი უსაფრთხოა ყველა ადამიანისთვის. და,
ჯეფრი ტაკერი (14:02.894)
კი, კარგი, აი, ასეა, არა? ასე რომ, შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ, რაღაც შეიძლება ზოგადად უსაფრთხო იყოს, მაგრამ, და ეს, ლესლი, არის ის, რაც ბოლო ორი, სამი წლის განმავლობაში ვაქცინებთან დაკავშირებული ამ დავის შესახებ მოსმენას მაძლევს, რომ, იცით, ფაუჩი და ყველა დანარჩენი იტყვის, რომ კი, ყოველთვის არის გარკვეული გამონაკლისები, მაგრამ ზოგადად, ეს ძალიან უსაფრთხოა. ისინი ძალიან, ძალიან უმცირესობაში არიან. ანუ,
ეს უცნაური სტანდარტია, რადგან თუ ის შენთვის უსაფრთხო არ არის, ესე იგი უსაფრთხო არ არის. ვერ იტყვი, რომ არ შეგიძლია. იცი, რომ ვაქცინამ ზიანი მიაყენა. ვერ იტყვი, რომ მირჩევნია უსაფრთხო და ეფექტური ვაქცინა დაზიანდეს, ვიდრე ისეთი, რომელიც სახიფათო არ არის. შენ ამას არანაირი აზრი არ აქვს. იცი, რომ თავად ინდივიდისთვის არ აქვს მნიშვნელობა, რა არის შენი აბსტრაქტული მეტრიკა.
ლესლი მანუკიანი (14:51.067)
არა, იცით, არსებითად, შოკირებული ვარ, რომ ეს ისევ ხდება, მაგრამ ჩვენ ერთგვარად დავუბრუნდით ამ უტილიტარულ ეთიკას. და ეს არის ის, რაც ყველაზე მეტად მაწუხებს. და სწორედ ამიტომ დავაარსე ჯანმრთელობის თავისუფლების დაცვის ფონდი ჯეფრი, რადგან ვაქცინაციაზე უარი ვთქვი. კარგი. როდესაც ბიზნეს სკოლა დავამთავრე და უოლ სტრიტზე დიდი სამსახური მქონდა, ყველა ვაქცინა გავიკეთე, სანამ ორი თვით სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიაში წავიდოდი. და არ მეგონა, რომ რაიმე უარყოფითი მხარე ჰქონდა, რადგან იმ რწმენით გავიზარდე, რომ ისინი ასე იყვნენ,
ჯეფრი ტაკერი (14:59.79)
ჰო.
ლესლი მანუკიანი (15:20.923)
ან ერთი ჭიქა წყალი, მათ მხოლოდ დადებითი მხარე ჰქონდათ. არ ვიცოდი, რომ მათ კატასტროფული ზიანის მიყენება შეეძლოთ. მას შემდეგ 30 წელია ვცდილობ ჯანმრთელობის აღდგენას, კარგი? ამან ჩემში ფიზიკური ავტონომიის აბსოლუტური, არსებითი მნიშვნელობა დამიბრუნა. ამიტომ, მე ფიზიკური ავტონომიის აბსოლუტისტი ვარ. არავის აქვს უფლება მითხრას, რას ვსვამ ჩემს ან ჩემი შვილების სხეულში. სულ ეს არის. ჯანმრთელობის თავისუფლების დაცვის ფონდის მთელი მისია,
არის ის, რომ მივიყვანოთ იმ წერტილამდე, სადაც ეს კულტურულად აღიარებული და კანონმდებლობით კოდიფიცირებული იქნება. რადგან არავინ იცის, რა რისკები აქვს და არავის უწევს საკუთარი არჩევანის შედეგებთან ცხოვრება. ასე რომ, ნამდვილად არ მაინტერესებს, თუ იტყვიან, რომ ეს მილიონში ერთია, რადგან თუ ეს ერთია, თუ მე მილიონში ერთი ვარ, მაშინ ჩემი რისკი ასი პროცენტია. და შემდეგ მე ვარ, იცით, და მე ვიცნობ ადამიანებს, ათასობით ადამიანს, რომელთა შვილებიც კატასტროფულად დაშავდნენ და სროლითაც კი დაიღუპნენ. ეს აღმაშფოთებელია. ფედერალური მთავრობა...
ჯეფრი ტაკერი (16:06.606)
კი, მაშინ ავიღებ. კი.
ჯეფრი ტაკერი (16:13.966)
კი. კი, რა თქმა უნდა.
ლესლი მანუკიანი (16:20.059)
ვაქცინების უსაფრთხოებისა და ეფექტურობის შესახებ გვატყუებენ. და ვწუხვარ, რომ უნდა ვთქვა, რომ ვიცი, რომ ეს არაპოპულარულია, მაგრამ ის თითქმის ერთი საუკუნეა უფრო ფართოდ გავრცელებული და მიღებული ხდება. და ეს უნდა შეიცვალოს.
ჯეფრი ტაკერი (16:31.79)
ჰოდა, სულ ახლახან გავიგე, ვფიქრობ, არ ვიტყვი, ვისგან გავიგე, მაგრამ არსებობს წიგნი სახელწოდებით „ყვავილა“, რომელიც 1880-იან და 1890-იან წლებში ელისის კუნძულზე ახალი იმიგრანტებისთვის ყვავილის საწინააღმდეგო ვაქცინის ისტორიას ეხება, როგორც ჩანს, ამ ვაქცინის მრავალი პარტია არსებობს, რომლებიც გაცილებით საშიში იყო, ვიდრე...
COVID-19 ვაქცინა, რომელიც რაღაცას ამბობს. ასე რომ, იცით, ჯეიკობსონის შესახებ წარმოუდგენელი ის არის, რომ მან გადაწყვეტილება ამ გამოცდილების შემდეგ მიიღო. ასე რომ, ჩვენ, სასამართლოს, უნდა გვცოდნოდა, რომ მას არ ჰქონდა უფლება ეთქვა, იცით, რომ ყველა ყვავილის ვაქცინა უსაფრთხოა. ეს მაშინაც კი, იცით, სრულიად მცდარი იყო.
ლესლი მანუკიანი (17:20.315)
ჩემთვის, ჯეფრი, ეს სინამდვილეში იმაზე მიანიშნებს, რომ ჩვენი მედია დიდი ხნის განმავლობაში იყო მიტაცებული და კონტროლირებადი და არსებითად დიდი ბიზნესის და თუნდაც მთავრობის ინსტრუმენტი, რადგან მათ უნდა სცოდნოდათ, მაგრამ არ მგონია, რომ ეს ფართოდ აღიარებული ან მიღებული ყოფილიყო. და მაინც, ჩვენ ეს ვიცოდით მე-18 საუკუნის ინგლისის ქალაქ ლესტერიდან. ჩვენ ეს ვიცოდით...
ჯეფრი ტაკერი (17:35.726)
კლიპში ჩვენთან ერთად გადაღებისთვის.
ლესლი მანუკიანი (17:48.604)
ეს მე-19 საუკუნეში ამერიკის შეერთებულ შტატებში ვიცოდით. რატომ არ იყო ეს აღიარებული? და იგივე, თუ დააკვირდებით, ვგულისხმობ, ყვავილი ჭიების უზარმაზარი კონტეინერია, რომელზეც არ შევჩერდებით, მაგრამ ასეა, ჩვენ არ გვითხრეს სიმართლე ყვავილის ვაქცინაციის ან მისი წარმატებების შესახებ, რადგან ის სინამდვილეში მრავალი თვალსაზრისით საკმაოდ წარუმატებელი იყო. და მხოლოდ მას შემდეგ, რაც ვაქცინა შეწყდა, განაცხადეს, რომ ის წარმატებული იყო და შემდეგ შეწყვიტეს და შემდეგ გაქრა. და...
ჯეფრი ტაკერი (18:16.622)
იცით, ახლა ამ კამათში შესვლა საჭირო არ არის, მაგრამ, იცით, წავიკითხე დონალდ ჰენდერსონის წიგნი ყვავილის აღმოფხვრაზე და მის ნარატივში ყველაზე მეტად რამ შემაშფოთა, რადგან ის ჯანდაცვის მსოფლიო ორგანიზაციაში მუშაობდა და შესანიშნავი ადამიანი იყო, იცით, ლოქდაუნის საწინააღმდეგო საუკეთესო ადამიანი, სინამდვილეში, მან დაწერა ცნობილი სტატია 2006 წლიდან, რომელშიც, მე მჯერა, ყველა ლოქდაუნი იყო დაგმობილი.
ლესლი მანუკიანი (18:18.459)
იგივე მოხდა პოლიომიელიტის შემთხვევაში ინდოეთშიც.
ჯეფრი ტაკერი (18:46.03)
ყველა სახის შეზღუდვა, პირბადის ტარება და ყველაფერი. მე ვთქვი, რომ ეს ყველაფერი არ მუშაობს, მაგრამ მისი აღწერა ყვავილის აღმოფხვრაზე, რამაც მას ქუჩის ნდობა მოუტანა და მსოფლიოში ყველაზე ცნობილ ეპიდემიოლოგად აქცია, მისი აღწერა იმისა, თუ რამდენად რთული იყო ამ ვაქცინის გაკეთება ღარიბ ქვეყნებში სუფთა წყლის გარეშე, ვაქცინის სისუფთავის უზრუნველსაყოფად საჭირო რესურსების გარეშე და ყველაფერი, ეს უკიდურესად საგანგაშო იყო.
მახსოვს, როგორ ვუთხარი მეორეს ნემსში სპირტით გაჟღენთვისა და შემდეგ იმ ადამიანისთვის ინექციის საშიშროების შესახებ, რომელმაც თქვა, რომ ამან ვაქცინასა და ალკოჰოლს შორის ტოქსიკური კომბინაცია შექმნა. ასე რომ, ეს უბრალოდ, ძალიან საგანგაშო იყო. საერთო ჯამში, ეს მართლაც ძალიან საინტერესო წიგნი იყო.
მაგრამ ამის გარდა, მოდით ვისაუბროთ COVID-19 ვაქცინაზე, რადგან ჩემი დამოკიდებულება ვაქცინის მიმართ ძალიან ჰგავდა თქვენს დამოკიდებულებას იურიდიული ან ბიზნეს სკოლიდან დამთავრებისას, როდესაც უოლ სტრიტზე სამსახურში მიდიოდით. არ გინდოდათ ვაქცინები, მაგრამ არ გეგონათ, რომ ისინი ზიანს მოგაყენებდნენ, არა? და ეს იყო ჩემი დამოკიდებულება COVID-19-ის მიმართ. პანდემიის დასაწყისში წავიკითხე სამედიცინო სკოლის პირველი კურსის სახელმძღვანელო ვირუსოლოგიაზე.
ამ თემაზე არსებულ სხვა მრავალ წიგნთან ერთად. და ჩემთვის ძალიან აშკარა იყო, რომ სწრაფად გავრცელებული რესპირატორული კორონავირუსის პირობებში, ვერასდროს შეიქმნებოდა ვაქცინა, რომელიც ამ სახელს დაიმსახურებდა. ანუ, ეს ჩემთვის ძალიან აშკარა იყო. და ეს ყველას ღიად ვუთხარი. და ვფიქრობ, ყველამ ეს მიიღო. ანუ, არასდროს შექმნილა ვაქცინა, რომელიც ამ სახელს დაიმსახურებდა, კორონავირუსისთვის. და ახლა, უბრალოდ, არსაიდან, ისინი უბრალოდ აპირებენ მის შედგენას.
ასე რომ, მე არასდროს მიმიღია ეს სერიოზულად, მაგრამ არ მეგონა, რომ ეს საზიანო იქნებოდა, რომ ეს იყო განსხვავება და მახსოვს, როდესაც ვფიქრობ, რომ ეს როშელ ვალენსკიმ გააკეთა პირველად განცხადება და ის იყო თეთრი, თეთრი, სისხლი სდიოდა სახიდან, როდესაც მან გააკეთა ეროვნული განცხადება, რომ აღმოჩნდა, რომ ეს ვაქცინა არ აჩერებს გავრცელებას და არ აჩერებს ინფექციას, ანუ აღმოვაჩინე, რომ ეს იყო
ჯეფრი ტაკერი (21:10.254)
ყველაზე დიდი და პირდაპირი განცხადება. ეს ჩემთვის იმდენად აშკარა იყო, რომ მისი გავრცელება ვერასდროს შეჩერდებოდა, ვერასდროს შეჩერდებოდა, რადგან ეს კონკრეტული ვირუსი ვაქცინაციას არ ექვემდებარება, რადგან ის ძალიან სწრაფად მუტაციას განიცდის. ერთი მხრივ, ის ძალიან იცვლება და ვაქცინის ფორმულას ვეღარ ინარჩუნებ.
სინამდვილეში, ეს ერთგვარი ჭკვიანი მუტატორია. განსაკუთრებით თუ ტალღიდან თავის დაღწევას ვაქცინაციით ცდილობ, შექმნი სტრუქტურას, რომელიც, ვფიქრობ, არა რელაციურია, არამედ პათოგენს ახალი გზის პოვნისკენ უბიძგებს. ანუ, მას ყველგან გავრცელება სურს და ვაქცინას არ აძლევს ამის შეჩერების საშუალებას. ასე რომ, იმ დროს ვიცოდი, რომ ეს სიმართლე იყო. უბრალოდ წარმოუდგენლად მიმაჩნია, რომ შეგვეძლო...
ოდესმე ჰქონია ვაქცინის ასეთი სავალდებულო გამოყენება. და ეს ფაქტობრივი რისკის დემოგრაფიულ განსხვავებას გვერდზე გადავდებთ. ანუ, უმჯობესია COVID-ით დაინფიცირება, ვიდრე COVID ვაქცინას იღებდით. მოსახლეობის დიდი ნაწილისთვის ეს რეალურად არასდროს წარმოადგენდა რაიმე სერიოზულ რისკს COVID-ით თავიდანვე სამედიცინო თვალსაზრისით მნიშვნელოვანი შედეგებისთვის.
ლესლი მანუკიანი (22:31.227)
ასე რომ, ვფიქრობ, იმდენ რამეზე მინდა კომენტარის გაკეთება. უპირველეს ყოვლისა, ბუნებას არ მოსწონს ვაკუუმი. სწორედ ეს ხდება სინამდვილეში. და ასე ვნახეთ ეს ყივანახველას ვაქცინაციაში, ყივანახველას ვაქცინაციაში. როდესაც ინექციით სამიზნე ანტიგენს თრგუნავთ, იცით რა ხდება? უფრო პათოგენური და სხვადასხვა მიკროორგანიზმები, რომლებიც ინექციით არ არის დაფარული, ყვავის.
ასე რომ, ეს მაიმუნებშიც ვნახეთ, სადაც მათ ინექციას უკეთებენ და, მგონი, ეს B. ყივანახველას ვირუსია, რომელიც ვაქცინაშია. შემდეგ კი პარაყივანახველას ვირუსი ფეთქდება მათ ფილტვებში, კოლონიზაციას ახდენს ინექციამდე არსებულთან შედარებით 40-ჯერ მეტი სიჩქარით. ეს კიდევ ერთი რამ იწვევს ყივანახველას. ანუ თქვენ უბრალოდ აუარესებთ სიტუაციას. თქვენ არანაირად არ აუმჯობესებთ სიტუაციას და აიძულებთ ადაპტაციას. ასე რომ, არსებობს ვაკუუმის ბუნება, იცით?
ჯეფრი ტაკერი (23:25.518)
ის არის.
ლესლი მანუკიანი (23:28.123)
ბუნებაში არსებული ვაკუუმი, რომელიც ბუნებას არ მოსწონს. ამიტომ ის რაღაცას შექმნის. ასე რომ, ეს ერთი რამ არის, რაც მე ვფიქრობ, ძალიან.
ჯეფრი ტაკერი (23:32.942)
კი, კი, მომწონს შენი ენა. ძალადობა ადაპტაციაა. ის უკეთესია, ვიდრე ჩემი სტიმულირებული მუტაციები. მე სამედიცინო ენას ეკონომიკის ენიდან ვიგონებ. ბოდიში ამისთვის. ძალადობა ამ დონემდე. კი, კი.
ლესლი მანუკიანი (23:49.435)
ეს ძალიან ეკონომიურია. სასაცილოა. არ მიფიქრია ამაზე, მაგრამ დიახ, ეს ძალიან ეკონომიური, ეკონომიურად გიკური ერთგვარია. ეს ერთი ასპექტია. მეორე ასპექტი კი ის არის, რომ ისინი ათწლეულების განმავლობაში ცდილობდნენ გაციების საწინააღმდეგო ვაქცინის შექმნას, რაც კორონავირუსებია. და ისინი სანახაობრივად ჩავარდა.
ჯეფრი ტაკერი (24:13.87)
სწორედ.
ჯეფრი ტაკერი (24:18.158)
რა თქმა უნდა. რა თქმა უნდა.
ლესლი მანუკიანი (24:19.387)
მაგრამ უარესიც ყოფილა. ფაქტიურად ყველა ცხოველი, რომელსაც ამ ნივთიერებას უკეთებენ, კვდება, არა? და მაინც, კარგი, ეს მათთვის უბრალოდ აღმაშფოთებელია. ვგულისხმობ, რომ ის ამპარტავნება, რაც მათ იმის გასაკეთებლად სჭირდებათ, ნამდვილად წარმოუდგენელია.
ჯეფრი ტაკერი (24:23.854)
კი, ხო, ვიცი.
ჯეფრი ტაკერი (24:33.262)
ვიცი. და იცი, რა არის ამაში სასაცილო, ლესლი? არ ვიცი, თაობებს თუ ერევა, მაგრამ მე ამ ცოდნით გავიზარდე. როცა პატარა ვიყავი, მშობლები ცდილობდნენ ვირუსოლოგიისა და დაავადებების შესახებ მესწავლებინათ და საჯარო სკოლებიც ასე აკეთებდნენ. და ამას იმიტომ მიხსნიდნენ, რომ ჩუტყვავილა უნდა დაგემართა. და მე ვფიქრობ, რომ წითელა, არვადი, დიდწილად არ იყო აღმოფხვრილი, მაგრამ...
ახლა უკვე პრობლემური ვარ. ამიტომ ეს მენატრება. მენატრება ის პატარა სიამოვნება, რაც ამ დაავადების დროს მიჩნდება, მაგრამ ჩუტყვავილა დამემართა და ის, თუ როგორ ამიხსნეს და რატომ, რადგან გაინტერესებთ, რატომ უხარიათ ჩემს მშობლებს ასე ძალიან, რომ ავად ვარ? და ამიტომ მოუწევდათ ამის გაკეთება, არა? და ამიტომ ბავშვებისთვის უნდა აუხსნათ, რომ არსებობს ბუნებრივი იმუნიტეტი. თუ დაგემართებათ, მაშინ დაცული იქნებით მოგვიანებით დაავადებისგან. და ბევრად უარესია, თუ ეს მოგვიანებით დაგემართებათ, ვიდრე სინამდვილეშია. და ამიტომ კითხვა, ბავშვის კითხვაა:
კარგი, რატომ უნდა გავხდე ავად? და პასუხი ის არის, რომ ზოგიერთი ეს პათოგენი მუტაციას განიცდის და შეიძლება ერთხელ დაგემართოს, მაგრამ ეს შეცვლის მის ფორმას. არსებობს ჯვარედინი იმუნიტეტი სხვა გზებთანაც. ასე რომ, თქვენ ამ ყველაფრის შესახებ იგებთ. მაგრამ ერთი რამ ყოველთვის მესმოდა, რადგან ვაქცინაცია დავიწყეთ, იცით, მათ შორის ყვავილის, შესაძლოა წითელას, ბოლომდე დარწმუნებული არ ვარ. მაგრამ...
მაგრამ ყველამ იცოდა, რომ გაციების საწინააღმდეგო ვაქცინა არ არსებობდა. და ეს იყო ის, რასაც ყველა ამბობდა და ეს იყო ის, რაც ყველამ იცოდა. და ამას თავისი მიზეზი ჰქონდა.
ლესლი მანუკიანი (26:13.627)
კი, ჩვენც ვისწავლეთ, ანუ ბავშვობაში ვისწავლეთ, რომ ანტიბიოტიკის მიღება ან რაიმეს გაკეთება ვირუსზე მხოლოდ ბაქტერიაზე არ შეიძლება, არა? ბაქტერიაზე. ეს კიდევ ისაა, რასაც ვსწავლობდით. გეტყვით, ჩუტყვავილას, ორი და-ძმა მყავს და მივდიოდით, კალიფორნიაში ვცხოვრობდით და შობას მისურის შტატში ოჯახის მონახულება გვინდოდა. და ჩემი ძმა ჩუტყვავილით გაიღვიძა. და დღეს, თუ ეს მოხდება, თქვენ სიტყვასიტყვით...
ჯეფრი ტაკერი (26:23.278)
Სწორია. Სწორია.
ლესლი მანუკიანი (26:41.115)
გვითხრეს, რომ სახლში დავრჩენილიყავით, სკოლაში არ წავსულიყავით და ეს ყველაფერი. ყველანი თვითმფრინავში ავედით და ყველა უბრალოდ იცინოდა. მეც თვითმფრინავში და ჩემს დასაც დაემართა ჩვენი ჩასვლის შემდეგ, მაგრამ ყველა უბრალოდ იცინოდა, იცით, ეს გარდამავალი რიტუალია. და ვფიქრობ, ეს კიდევ ერთ კრიტიკულად მნიშვნელოვან რამეზე მიუთითებს. რა მოხდება, თუ დაავადება ჩვენში რაიმე სახის განვითარების ფუნქციას ასრულებს?
და უამრავი მტკიცებულება გროვდება, რომ ეს მართლაც ასეა. ასე რომ, ახლა ჩვენ ვიცით, რომ წითელა იცავს გარკვეული აუტოიმუნური ანთებითი მდგომარეობებისა და კიბოსგანაც კი. კარგი, ეს დაავადებები, რომლებსაც ჩვენ გადავდივართ და რომლებიც ადრე გარდამავალ რიტუალად ითვლებოდა და ახლა ვცდილობთ მათ ჩახშობას, სინამდვილეში გვიცავს კიბოს, აუტოიმუნური დაავადებებისა და ანთებითი მდგომარეობებისგან.
მაგრამ იცით, კიდევ რა ხდება ხოლმე? ბავშვებს ხშირად აქვთ განვითარების ნახტომი ბავშვობაში რაიმე სახის დაავადების გადატანის შემდეგ, როგორიცაა ეს. ასე რომ, ვაქცინაციის გაჩენასთან ერთად, 1963 წელს წითელას ვაქცინა შემოიღეს.
მიუხედავად იმისა, რომ წინა ხუთი წლის განმავლობაში, საშუალოდ, 430 მილიონიან ქვეყანაში ყოველწლიურად მხოლოდ 150 სიკვდილიანობა ხდებოდა. დაფიქრდით, ეს არაფერია. რა თქმა უნდა, არ მინდა ვინმე მოკვდეს, მაგრამ ყველა ამ ადამიანს რაიმე სახის გართულება ან პრობლემა ჰქონდა. არ არსებობდა მიზეზი, რომ ეს ვაქცინაცია მილიონობით ამერიკელი ბავშვისთვის შემოგვეღო, მაგრამ ასეც მოხდა. და რაც ჩვენ გავაკეთეთ, არის ასეთი კომპრომისი. ჩვენ გარკვეულწილად ჩავახშეთ ეს ბავშვობის დაავადებები.
მაგრამ ჩვენ ეს გაცილებით უარესით, ქრონიკული დაავადებით გავცვალეთ. 2011 წელს სადაზღვევო კომპანიისგან მიღებული ინფორმაცია, მგონი, მოძველდა, მაგრამ ეს ინფორმაცია ადასტურებდა, რომ ამერიკელი სკოლის მოსწავლეების 54%-ს ქრონიკული დაავადება ან ნეიროგანვითარების შეფერხება აქვს. ეს ყველაფერი შეიძლება მეცნიერულად იყოს დაკავშირებული ვაქცინაციასთან. ამგვარად, ჩვენ მწვავე...
ლესლი მანუკიანი (28:56.795)
დროებითი ინფექცია და ისეთი რამის ჩანაცვლება, რაც სინამდვილეში მთელი ცხოვრების მანძილზე გავრცელებულ ჭირს წარმოადგენს. და რას უშავებს ეს ჩვენს ერს და მთლიანად ჩვენს პერსპექტივებს? და მე ვფიქრობ, რომ არსებითად ეს ხდება. და სამწუხაროდ, ეს არ არის აღიარებული, რაც ბოლო საკითხამდე მიმყავს, კერძოდ, რომ რეიჩელ ვალენსკიმ ეს განცხადება გააკეთა, ჯეფრი, მაგრამ იცით რა? დაავადებათა კონტროლისა და პრევენციის ცენტრმა თავისი ვებსაიტიდან უსაფრთხო და ეფექტური დაცვა არ წაშალა.
ჯეფრი ტაკერი (29:25.71)
მმ-ჰმ.
ლესლი მანუკიანი (29:26.043)
მათ არ შეცვალეს თავიანთი მითითებები. ისინი ორივე მხრიდან საუბრობდნენ. ისინი კვლავ ეუბნებიან ხალხს, რომ COVID-ის საწინააღმდეგო ვაქცინაცია COVID-ით ინფიცირების თავიდან აცილების საუკეთესო საშუალებაა. ეს აღმაშფოთებელია, მაგრამ სწორედ ეს ხდება. და სწორედ ამიტომ, სწორედ ამიტომ ვფიქრობ, რომ ხალხის დარწმუნება ასე რთულია, რადგან მედიაში ეს დღემდე ასე აშუქებენ. ისინი დაავადებათა კონტროლის ცენტრებს მიმართავენ და ის კვლავ იქ არის.
ჯეფრი ტაკერი (29:37.07)
კი, კი, ყოველდღე ამბობდნენ ამას.
ლესლი მანუკიანი (29:51.099)
ამგვარად, სამწუხაროდ, ამ სიტუაციაში სასამართლოები გვჭირდება, რომ თქვან: „მომისმინეთ, ეს უკვე აღარ არის დასაბუთებული“. როგორც თქვენ აღნიშნეთ, მინდა, სასამართლოებს თავი ავარიდო, მაგრამ ვფიქრობ, საბოლოო ჯამში, რას აკეთებთ, როდესაც მედია და ჯანდაცვის წარმომადგენლები სიმართლეს არ ამბობენ?
ჯეფრი ტაკერი (29:58.862)
მოიცადეთ, შიგნით –
კი. არ ვიცი.
ჯეფრი ტაკერი (30:06.958)
ჰო. ეს იყო ყველაზე უცნაური დრო და ვერავინ დავივიწყებთ მას, მაგრამ ფაუჩის ხშირად ეკითხებოდნენ ბუნებრივ იმუნიტეტსა და მის პასუხისმგებლობაზე, რაზეც, რა თქმა უნდა, დანამდვილებით იცოდა. ანუ, ჩვენც გვქონია, ის იდიოტი არ არის. წარსულშიც კი ისაუბრა ბუნებრივ იმუნიტეტზე. მგონი, მას ჰქონდა ის ცნობილი ინტერვიუ, სადაც ამბობს, თუ გრიპი გქონია, გრიპის ვაქცინა არ გჭირდება, რადგან ინფექცია საუკეთესო შესაძლო ვაქცინაა.
გახსოვთ ეს? მაგრამ მას COVID-ის პერიოდში ბუნებრივი იმუნიტეტის შესახებ ჰკითხეს. 2020 და 2021 წლებში მან უპასუხა, რომ ჩვენ უბრალოდ არანაირი მტკიცებულება არ გვაქვს ამის შესახებ. კარგი, ეს უბრალოდ აშკარა ტყუილი იყო. ჩვენ გვაქვს 2 წლიანი მტკიცებულება. ჩვენ გვაქვს ადამიანური გამოცდილების ყველა მტკიცებულება ბუნებრივი იმუნიტეტის შესახებ, მაგრამ მას სინამდვილეში მოსწონდა, რომ ეს სინამდვილეში არ არსებობდა. და...
მაგრამ ეს მხოლოდ დასაწყისი იყო. უცნაური შეგრძნება გვქონდა, თითქოს არაფერი ვიცოდით. ჩვენი მთელი სამედიცინო ცოდნა, მთელი ეპიდემიოლოგიური ცოდნა, მთელი ჩვენი ცოდნა ვირუსოლოგიის, ინფექციების, დაავადებების და ყველაფრის შესახებ, მაგრამ უეცრად გაქრა. ეს იყო და მე, იცით, მაშინ მეგონა, რომ ეს მასობრივი დავიწყების შემთხვევა იყო, მაგრამ დროთა განმავლობაში, როგორც ჩანს, ეს ბევრად უფრო მეტად მსგავსია.
იძულებითი, იძულებითი ჩაგვრა ცოდნის არარსებობის.
ლესლი მანუკიანი (31:40.379)
შესაძლოა, ამას მასობრივი მანიპულირება ვუწოდოთ. ვფიქრობ, სინამდვილეში სწორედ ეს იყო. სწორედ ამიტომ ვიყავი ასე შეშფოთებული 2020 წლის დასაწყისში. ასე რომ, არ ვიცი, თქვენმა მაყურებელმა იცის თუ არა ეს ან საერთოდ უნახავთ თუ არა, მაგრამ მე გადავიღე დოკუმენტური ფილმი სახელწოდებით „უფრო დიდი სიკეთე“. ეს არის ვაქცინაციის შესახებ დებატების გამოძიება, რომელიც მოთხრობილია სამი ოჯახის ისტორიებით, რომლებსაც ვაქცინაცია ჰქონდათ.
ჯეფრი ტაკერი (31:42.638)
ჰო.
ლესლი მანუკიანი (32:08.987)
პირადი გამოცდილება ვაქცინაციით მიყენებულ ზიანთან დაკავშირებით. შემდეგ კი, ფონი მეცნიერებსა და დამცველებს საშუალებას აძლევს, მეცნიერულად იკამათონ, არსებითად, საჯაროდ განიხილონ, რაზეც ისინი უარს ამბობენ და შემდეგ მაყურებელს მისცენ გადაწყვეტილების მიღების საშუალება. და ჩემი აზრით, როდესაც ამ ფილმის გადაღება დავიწყე, მისი კვლევა 2001 წელს დავიწყე, როდესაც პირველად გავიგე, რომ ვაქცინაზე დებატებიც კი მიმდინარეობდა, რადგან წარმოდგენა არ მქონდა, რომ ვაქცინაზე დებატები არსებობდა. არასდროს დამიკავშირებია ის, რაც ჩემს თავს დამემართა.
10 წლით ადრე, ამ ეტაპზე კადრებით. მხოლოდ ფილმის გადაღების შუა პერიოდში დავიწყე იმის გაცნობიერება, რომ, ღმერთო ჩემო, რაც დამემართა, მაშინ მოხდა. ღმერთო ჩემო, ჩემი ჯანმრთელობა მკვეთრად შეირყა. არ მჯერა. მაგრამ, საქმე იმაშია, რომ როდესაც ამ ფილმის გადაღება დავიწყე და მისი კვლევა დავიწყე, უბრალოდ შოკირებული ვიყავი იმით, რაც წავიკითხე, რადგან ეს ინფორმაცია შორეულ წარსულს უკავშირდება.
საუკუნეებია ვაქცინაციის საფრთხეებსა და წარუმატებლობაზე საუბრობენ. ეს უბრალოდ არ არის აღიარებული მეინსტრიმში, კორპორატიულ მედიაში, სამედიცინო ჟურნალებში, თუმცა ათწლეულების წინ სამედიცინო ჟურნალებში ამ თემაზე ბევრად მეტი სტატია გამოქვეყნდა, ვიდრე დღეს. ამიტომ, რაც 2020 წელს მოხდა, თავიდანვე მოხდა. მე, 20 წლის განმავლობაში ამდენი კვლევის შემდეგ, მივხვდი, ღმერთო ჩემო, ეს არის ის, რაც არის. ისინი სინამდვილეში საზოგადოებრივი ჯანმრთელობის დაშინებას აპირებენ.
როგორც შესაძლებლობა, ამ ქვეყანაში ავტორიტარული მედიცინა დამყარებულიყო. და ეჭვი არ მეპარებოდა. და ჩემს ქმარს ვუთხარი, უბრალოდ დაიმახსოვრეთ ჩემი სიტყვები. ეს არის ის. ეს არის მთავარი. სწორედ ამის მეშინოდა, რადგან ვიცოდი, რა გააკეთეს „პატრიოტის აქტით“ და „სასწრაფო ჯანდაცვის უფლებამოსილების შესახებ“ კანონმდებლობით, რომელიც „პატრიოტის აქტის“ მიღებიდან ორი კვირის შემდეგ იქნა წარდგენილი. შემდეგ კი „პრეპ აქტი“ 05-ში და შემდეგ კიდევ ბევრი რამ მომავალში. ეს ვიცოდი. ამიტომ უბრალოდ გავიფიქრე, ღმერთო ჩემო, ჩვენ უკვე ვიყავით...
ბენდი Facebook-დან და YouTube-დან და ეს ყველაფერი ჩვენს კინოარხებზე. დიდი ხნის წინ Twitter-დან გამომრიცხეს და ისევ Shadow Band ვარ. ეჭვგარეშეა, რომ ისევ Shadow Band ვარ.
ჯეფრი ტაკერი (34:13.07)
როდესაც დიდი ხნის წინ უკრავდი, როდის დაიწყო ამ ჯგუფებმა შენზე გავლენა?
ლესლი მანუკიანი (34:19.611)
ღმერთო ჩემო, კარგი, ფილმი 2011 წელს გამოვიდა და 300 000 მოწონება გვქონდა, რაც საკმაოდ ბევრია 2012, 2013 წლებში, ყოველ კვირას 300 000 მოწონება გვქონდა. თვეში მილიონზე მეტ ადამიანს ვაღწევდით. მოკლე დროში კი ორი ან 3000 ადამიანი გახდა, სულ ეს იყო. ანუ, ალბათ 14, 15, 16-ზე ვსაუბრობთ. შემდეგ კი წითელას პანიკა დაიწყო. ეს ჩვენზე თავდასხმისთვის გამოიყენეს. შემდეგ კი...
რა ჰქვია მას? ღმერთო ჩემო, ადამ შიფი, ცბიტი შიფი. მან წერილი მისწერა Amazon-ს, Google-ს, ცუკერბერგს, ყველა მსხვილ სოციალურ მედიას და საცალო ვაჭრობას და სთხოვა, გთხოვთ, ამოიღოთ ეს დეზინფორმაციის ყველა ნაწილი თქვენი ვებსაიტებიდან. არ გაყიდოთ ისინი, არ დაუჭიროთ მხარი მათ. ამიტომ მათ კიდევ უფრო გააძლიერეს დევნა. ჩვენი ფილმი გადიოდა, The Greater Good კი Amazon Prime-ზე.
იმ დროისთვის ოთხი ან რაღაც წლის განმავლობაში უფასო სტრიმინგი იყო შესაძლებელი. შემდეგ კი ის გათიშეს, ფაქტობრივად, დემონეტიზაცია მოგვიწყვეს. ასე რომ, საქმე სულ უფრო და უფრო უარესდებოდა. შემდეგ კი რაღაც მომენტში Twitter-ი დავკარგე. და ვფიქრობ, 2018 წლის დასაწყისი იყო თუ 2019 წლის დასაწყისი, ამ ორი წლიდან ერთ-ერთის იანვარში, ჯანდაცვის მსოფლიო ორგანიზაციამ გამოაცხადა, რომ გლობალური ჯანმრთელობისთვის ჩვენი 10 მთავარი საფრთხეა და ჩამოთვალა ყველა ეს ფაქტორი. მათ შორისაა ანტივაქსერები.
ჯეფრი ტაკერი (35:47.246)
კი, რა თქმა უნდა. სხვათა შორის, მე არც კი ვიცოდი, რომ ანტივაქსერები არსებობდნენ. პირველად ვიღაცამ არ იცოდა, რომ ანტივაქსერები არსებობდნენ. ვიღაცამ თავიდანვე დამადანაშაულა, რომ ანტივაქსერები ვიყავი. არც კი ვიცოდი, რა იყო ეს. ანუ, არ შემეძლო, როგორ შემეძლო ვყოფილიყავი ის, რისი არსებობის შესახებაც კი არ ვიცი? და რა თქმა უნდა, ახლა ვერც კი წარმოვიდგენდი, რომ ბევრად უფრო განათლებული ვიყავი, მაგრამ...
ლესლი მანუკიანი (35:47.387)
ანტივაქსერები გლობალური ჯანმრთელობისთვის 10 ყველაზე დიდ საფრთხეს წარმოადგენენ და არა ჭუჭყიანი წყალი.
ჯეფრი ტაკერი (36:15.406)
ჩემთვის საინტერესოა თქვენს თავში ჩაძრომა და იმის წარმოდგენა, თუ რას ფიქრობდით COVID-ის აფეთქების დასაწყისში, რადგან ნათლად ხედავთ, რა ხდებოდა და საით მივდიოდით ამ ყველაფრით. და თქვენ დანამდვილებით იცოდით, რომ ვაქცინა შეიქმნებოდა და შემდეგ ისინი შეეცდებოდნენ, იცით, სავალდებულო გახდებოდა. ასეც მოხდებოდა, იცით, და ამიტომ თქვენ ეს ყველაფერი იწინასწარმეტყველეთ. მკითხეს, მგონი, 21 მარტს, რა კავშირია ლოქდაუნსა და ვაქცინაციას შორის? მე ვუპასუხე, რომ არა, არ მგონია, რომ არსებობდეს. არა მგონია.
რაიმე კავშირი იყო. კარგი, დიახ, აი, ორი წლის შემდეგ, სამი წლის შემდეგ და ახლა ჩემთვის ძალიან აშკარაა, რომ ვაქცინის იდეის ნაწილი ლოკდაუნებთან იყო დაკავშირებული, რაც საზოგადოების ფსიქოლოგიურად ან თუნდაც სეროპრევალენტობის თვალსაზრისით მომზადებას, სეროპრევალენტობის დონის შემცირებას, ვაქცინით გადაჭრილი პანდემიისთვის მომზადებას ისახავდა მიზნად.
საკმაოდ დარწმუნებული ვარ, რომ ისინიც ასე ფიქრობდნენ. სინამდვილეში, დარწმუნებული ვარ, რომ ისინიც ასე ფიქრობდნენ. რაც, თუ დაფიქრდებით, საკმაოდ დიდი რისკი იყო, რადგან, მოგეხსენებათ, ისინი ბევრ ფსონს დებდნენ, კერძოდ, აშშ-სა და მთელ მსოფლიოში საზოგადოებრივი ჯანდაცვის სანდოობაზე, ყველა მთავრობის სანდოობაზე და ყველა მედიის სანდოობაზე mRNA ტექნოლოგიაზე იმ რწმენით, რომ ეს როგორმე მოხდებოდა.
ისეთი მაგიის შესასრულებლად, რაც ისტორიაში არასდროს გაკეთებულა.
ლესლი მანუკიანი (37:45.595)
ეს უზარმაზარი რისკი იყო, მაგრამ არ დაგავიწყდეთ, რომ ისინი დიდი ხნის განმავლობაში ამზადებდნენ საზოგადოებას, არა? დაფიქრდით, რა მოხდა „პატრიოტის აქტის“ შემდეგ. პირველ რიგში, მე ფსიქოლოგია ჩავაბარე კოლეჯში და ძალიან მაინტერესებს და ვნებიანად ვარ განწყობილი ფსიქოლოგიის, პიროვნული განვითარების, აზროვნების ნიმუშებისა და ტრენინგების მიმართ, იცით, გამოცდილებისა და იმ ნივთების მიმართ, რომლებიც გვაზიანებს და შემდეგ გავლენას ახდენს ჩვენს ქცევაზე.
და თუ გადავხედავთ ერაყში შეჭრის დროს მომხდარ მოვლენებს, 9-11-ის შემდგომ მოვლენებს, რა ენა გამოიყენეს მათ? შოკი და აღტაცება. სწორედ ამას იმეორებდა ჯორჯ ბუში, იმდროინდელი პრეზიდენტი, გამუდმებით „შოკსა და აღტაცებას“. ეს იქნება შოკისა და აღტაცების კამპანია. და მე ვფიქრობ, რომ ეს მართლაც მნიშვნელოვანია, რადგან ეს იყო პირველი შემთხვევა, როცა მახსოვს...
რაღაც ისეთი შეგრძნება მქონდა, თითქოს რაღაც დონეზე მანიპულირებდნენ. შოკი და აღტაცება, რატომ გინდა შოკი და აღტაცება? რატომ ეძახით ამას? შემდეგ კი არაერთხელ აჩვენეს, როგორ ებრძოდნენ თვითმფრინავები შენობებს. შემდეგ კი აჩვენეს შეჭრა და ყველაფერი ის, რასაც ჩვენ ვაკეთებდით ერაყში. და ვფიქრობ, ეს იმისთვის იყო, რომ ჩვენზე ფსიქოლოგიური კვალი დაეტოვებინათ, რომელიც შოკს, აღტაცებას, შიშს, ტერორს პასუხობდა. ამიტომ თვითმფრინავებმა ჩვენში ტერორის კვალი დატოვეს.
რადგან მათ იციან, რა ემართებათ ადამიანებს, როდესაც ეშინიათ, ხელისუფლებისადმი მორჩილება. ასეც ხდება. და შემდეგ, და შემდეგ დაფიქრდით იმაზე, თუ რა მოხდა, იცით, ეს ნარინჯისფერია თუ ჩვენ ვდგამთ ნარინჯისფერს? ტერორიზმის რომელ სტადიაზე ვართ? გახსოვთ ეს ადრეულ ნაწილებში, ...-ში, ...-ში.
ჯეფრი ტაკერი (39:23.566)
კი, და მართალი ხარ, ისინი იყენებდნენ იმავეს, New York Times-ს ყოველდღე COVID-ის საზოგადოებაში გავრცელების თვალყურის დევნებისთვის. ეს ზუსტად იგივე პარადიგმა იყო.
ლესლი მანუკიანი (39:32.475)
ზუსტად, გაიხსენეთ ციფრების სია, რამდენი ადამიანი, რამდენი შემთხვევა, რამდენი გარდაცვალება. შემდეგ იყო ფრაზა, თუ რამეს დაინახავდით, ვინმეს უთხარით. შემდეგ კი კონტაქტების კვალიფიკაციის ამაღლება, ყველაფერი ერთი და იგივე სცენიდან გამოვიდა.
ჯეფრი ტაკერი (39:41.71)
დიახ, კონტრაქტის პოვნა და ავადმყოფების განტევების ვაცად ცნობა, ვგულისხმობ ავადმყოფების დემონიზაციას, ან, იცით, თუ COVID დაგიდასტურდათ, ეს ნიშნავს, რომ ეს იმის ნიშანია, რომ რაღაცას არასწორად აკეთებთ. და თქვენ და მე შეგვიძლია ვისაუბროთ, სინამდვილეში, წარსულშიც კი, კვირების განმავლობაში ვსაუბრობდით ამაზე, მაგრამ მოკლედ თქვენს საკითხზე შემთხვევებზე, განსხვავება შემთხვევას, რასაც ჩვენ შემთხვევას ვუწოდებდით, იმას შორის იყო, რომ ვინმეს ჰქონდა სამედიცინო თვალსაზრისით მნიშვნელოვანი.
ავადმყოფობა, იცით, ასე რომ, თქვენ იქნებოდით საწოლს მიჯაჭვული ან საავადმყოფოში, მედიკამენტებს იღებდით, ექიმს დაურეკავდით. მაგრამ შემთხვევა არ იყო კონტაქტი. და ეს არც კი იყო მხოლოდ მსუბუქი ინფექცია. შემთხვევა იყო კონკრეტული რამ. მაგრამ COVID-ის მთელი პერიოდის განმავლობაში, მე არასდროს მსმენია ამის ახსნა. ჩვენ COVID-19-ის არსებობის ყველა დადებით PCR მტკიცებულებას შემთხვევას ვუწოდებდით.
ლესლი მანუკიანი (40:39.771)
ვფიქრობ, ეს კიდევ უფრო ადასტურებს ჩემს მოსაზრებას, რომ ეს იყო ორგანიზებული მცდელობა გარკვეული შედეგის მისაღწევად და ეს იყო მილიარდობით ინექციის გაყიდვა. ახლა ჩვენ ვიცით, რომ ფაუჩიმ და მისმა მეგობრებმა ფედერალურ მთავრობაში ამ ინექციებიდან 700 მილიონი დოლარის ჰონორარის სახით მიიღეს. თუმცა, ვფიქრობ, რომ ამით სხვა რამესაც მივაღწევთ, რაც, ვფიქრობ, მათ იმედი ჰქონდათ, რომ ეს ვაქცინაციას გააფუჭებდა.
ანტივაქცინური მოძრაობა, რაც სასაცილოა. ანუ, მე მას უდიდეს ანტივაქსერს მეძახიან, არა? მე დეზინფორმაციის გამავრცელებელი ვარ. ყველა აცრა გავიკეთე, იცით, 30 წლამდე, გრიპის აცრებიც კი გავიკეთე ტრავმის შემდეგ, რადგან წერტილები ვერ დავაკავშირე. გრიპის რამდენიმე დოზა გავიკეთე. კი. ასე რომ, ვიცი, რა სულელია, რა სულელია, რადგან მათ დავუჯერე, მაგრამ ჩემი მთავარი აზრი ისაა, რომ კი.
ჯეფრი ტაკერი (41:24.654)
რა გჭირს, ლესლი? ეს სიგიჟეა.
რას ფიქრობ? ყველამ იცის, რომ გრიპის ვაქცინები არ მოქმედებს.
ლესლი მანუკიანი (41:37.019)
მაშინ არ ვიცოდი, რას აკეთებდა ჯეფრი. ეს მაშინ მოხდა, როცა 30 წლის ვიყავი და ჯერ კიდევ მჯეროდა ფარმაცევტული ინდუსტრიის და მჯეროდა, რომ ფედერალური მთავრობა არასდროს მოგვატყუებდა და ჩვენი ინტერესები პრიორიტეტული იყო. ვფიქრობ, ეს კიდევ ერთი რამაა, რითაც ისინი სარგებლობენ. ადამიანების უმეტესობას ძალიან საშინლად მიაჩნია იმაზე ფიქრი, რომ მთავრობა მათ ატყუებს.
რადგან თუ ისინი ამას სიმართლედ აღიარებენ, ეს ნიშნავს, რომ ისინი სრულიად მარტო არიან. რადგან თუ ვერ მიიღებთ მთავრობას, ვერ მიიჩნევთ მას სანდოდ, როდესაც საქმე ეხება ჩვენს ყველაზე დაუცველ ადამიანებთან, ჩვენს ჩვილებთან და შვილებთან ურთიერთობას, მაშინ უნდა დაასკვნათ, რომ მათ ვერაფერში მიიღებთ ისე, როგორც უნდა იყოს. და ეს ძალიან საშინელებაა. ადამიანების უმეტესობას არ სურს საკუთარ ცხოვრებაზე პასუხისმგებლობის აღება. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ სწორედ აქ უნდა დავუბრუნდეთ იმ მდგომარეობას, როდესაც ყველანი პასუხისმგებლობას საკუთარ თავზე ვიღებთ.
იცით, ეს პოსტი Substack-ზე რამდენიმე კვირის წინ დავწერე, ტკივილი არის მთავარი მოტივაცია. თითოეული ჩვენგანის მოვალეობაა სამოქალაქო პროცესში ჩართვა. ჩვენი მოვალეობაა, წინააღმდეგობა გავუწიოთ ამ სასაცილო მანდატებს, ერთმანეთისგან ექვსი ფუტის დაშორებით. ვის ეგონა, რომ ამას აზრი ექნებოდა? თქვენ ასე ფიქრობთ, ვგულისხმობ, რომ ეს საჰაერო ხომალდი იყო, კი. მაგრამ ამ ყველაფერმა ისარგებლა იმით, რომ დაგვშინა და დამორჩილება გვთხოვა. და ჩემთვის,
ჯეფრი ტაკერი (42:45.918)
კი, კი, ეს ყველაფერი ცრუ მეცნიერებაზე იყო დაფუძნებული, იმ იდეაზე დაყრდნობით, რომ ის მოსახლეობაში ვრცელდება.
ლესლი მანუკიანი (42:58.139)
ეს შემთხვევითობა არ ყოფილა.
ჯეფრი ტაკერი (42:59.694)
იცით, ჰაერში აეროზოლის გავრცელების საკითხთან დაკავშირებით, შემთხვევით წავაწყდი ინტერვიუს, რომელიც ტრამპმა ბერნშტეინთან მისი წიგნისთვის მისცა, სადაც ტრამპმა 2020 წლის თებერვალში თქვა, რომ ჰაერში ვრცელდება. კარგი, ანუ ტრამპმა ეს უკვე იცოდა. მას ეს სხვა ექსპერტებმაც უნდა ეთქვათ და რამდენიმე თვის შემდეგაც.
ამბობენ, რომ ის წვეთებით ვრცელდება. ამიტომაც არის აუცილებელი პირბადის ტარება. სხვათა შორის, ამიტომ გაგიშვებთ, მაგრამ ამაზე მთელი დღის განმავლობაში შეგვიძლია ვისაუბროთ, მაგრამ გასაგებად რომ ვთქვათ, ჯანმრთელობის თავისუფლების დაცვის ფონდი ასევე იდგა იმ სასამართლო დავის უკან, რომელმაც ავტობუსებსა და თვითმფრინავებში ვაქცინაციის სავალდებულოობა დაასრულა.
ყველა სატრანსპორტო პრობლემა, რომლის ატანაც ამდენი ხნის განმავლობაში მოგვიწია. „ნიღბის ცხვირზე აფარება“, - გვიყვიროდნენ ისინი. მაგრამ სწორედ თქვენმა ორგანიზაციამ შეიტანა ეს დავა და ფლორიდაში მისი მოხსნა მოახერხა. ფედერალური საქმე შევიდა.
ლესლი მანუკიანი (44:01.531)
კი, ახლა კი, ბოდიში, განაგრძე, ჯეფრი.
ჯეფრი ტაკერი (44:06.094)
ვფიქრობ, ბაიდენის ადმინისტრაცია ამ გადაწყვეტილების გასაჩივრებას ცდილობდა. არ ვიცი, რა მოხდა. შესაძლოა, მათ უბრალოდ შეწყვიტეს სააპელაციო საჩივარზე მუშაობა. მაგრამ ამ სარჩელის გამო, ღმერთს მადლობა თქვენი არსებობისთვის. და ვფიქრობ, რომ იმ დროს ამაზე ბევრი ვისაუბრეთ, მაგრამ ეს კატასტროფა იყო.
და ახლა უკვე გვაქვს ეს შემთხვევა, რაც ძალიან მნიშვნელოვანია. არ წერია, რომ mRNA ბიოიარაღია. არ წერია, რომ ეს ვაქცინა არ არის. ნათქვამია, რომ ის გავრცელებას ვერ აჩერებს, რადგან, როგორც თქვენ ამბობთ, სტერილიზაციის ვაქცინა არ არის, ის სამართლიანი ვერ იქნება, ჯეიკობსონის ტესტის მიხედვით მანდატები ვერ იქნება გამართლებული. ეს უაღრესად მნიშვნელოვანია, რადგან მას შეუძლია გავლენა მოახდინოს ვაქცინაციის სხვა მრავალ მანდატზე.
ლესლი მანუკიანი (44:56.283)
დიახ. ჯეფრი, ეს პირველი შემთხვევაა, როდესაც ჩემი ინფორმაციით, რომელიმე სასამართლომ, მით უმეტეს სააპელაციო სასამართლომ, აღიარა, რომ ჯეიკობსონის რეკომენდაცია ყოველთვის არ გამოიყენება. რაც მოხდა, არის ის, რომ ისინი ამას ძირითადად საყოველთაო გამართლებად იყენებენ და ამის გაკეთება აღარ შეუძლიათ. ასე რომ, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. სინამდვილეში, მე ვფიქრობ, რომ ეს ჩვენთვის უფრო დიდი გამარჯვებაა, ვიდრე ნიღბის ტარების სავალდებულო მოთხოვნა, რადგან მას აქვს ჯანმრთელობის თავისუფლების ბურთის მოედანზე გადაადგილების უნარი. და სწორედ ამის მიღწევას ვცდილობთ.
ჯეფრი ტაკერი (45:10.698)
კი. კი. კარგი.
ლესლი მანუკიანი (45:24.347)
ამგვარად, როგორც ადრე აღვნიშნე, ჩვენ ვამტკიცებდით, რომ ვაქცინაცია ვერ აჩერებს გადაცემას ან ინფექციას. სასამართლომ განაცხადა, რომ ეს არის ის, რასაც ჩვენ ვამტკიცებდით და ეს უნდა იქნას მიღებული ამ ეტაპზე, როგორც სიმართლე. ეს არის კანონი. თუმცა, მათ ასევე აღიარეს ზეპირი არგუმენტაციის დროს, რომ ვაქცინაცია ვერ აჩერებს გადაცემას ან ინფექციას და რომ LAUSD-ის დასაბუთება ირაციონალური იყო.
ასე რომ, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია, რადგან ის კარს ხსნის ჯეიკობსონის შერჩევისა და საბოლოო ჯამში, ჩემი აზრით, მისგან თავის დაღწევისკენ, რაც ყველამ დროთა განმავლობაში უნდა ვისწრაფვოდეთ.
ჯეფრი ტაკერი (45:53.966)
კი. კი. მომწონს, როგორ აყალიბებთ ამას, რადგან სწორედ ეს მაწუხებდა რიშის ორიგინალურ სტატიაში, რომელიც, სხვათა შორის, ბრწყინვალეა, რადგან მასში უბრალოდ ვარაუდობდნენ, რომ ჯეიკობსონის საქმე სწორად იყო გადაწყვეტილი და შემდეგ COVID-19 ვაქცინაციის წინააღმდეგ არგუმენტები სწორედ ამის გამო იყო. და ზუსტად ეს გააკეთეთ თქვენმა ადვოკატებმა და თქვენც. მაგრამ მისი შესაბამისობის ან გამოყენების შეზღუდვით,
შემდეგ ის სხვა კითხვებს ბადებს. ის აწესებს სტანდარტს ადამიანის ჯანმრთელობაზე მოქმედი ყველა ამ სახის მანდატის შესაფასებლად, რადგან სინამდვილეში ის საკმაოდ ვიწრო იყო.
ლესლი მანუკიანი (46:37.115)
ეს ძალიან ვიწრო იყო, მაგრამ არის კიდევ ერთი რამ, რაც ნამდვილად კრიტიკულია და ეს არის ის, რომ ჯეიკობსონი 120 წლისაა და ის საჭიროებს განახლებას, რათა შეესაბამებოდეს უფრო თანამედროვე იურისპრუდენციას, რომელიც ამბობს, რომ თქვენ გაქვთ უფლება უარი თქვათ არასასურველ სამედიცინო მკურნალობაზე, მაშინაც კი, თუ მათ შეუძლიათ თქვენი სიცოცხლის გადარჩენა. და როგორ, ეს საკითხები უნდა შეურიგდეს ერთმანეთს და ისინი არ არის. და ამიტომ, თუ გნებავთ, აქ ერთგვარად ავტობუსით ვმოძრაობთ.
ეს არ იყო ჯეიკობსონზე ფრონტალური თავდასხმა. სინამდვილეში, ნათქვამი იყო, რომ ეს არ იყო ჯეიკობსონის კომპეტენცია. კერძოდ, ეს ვაშინგტონის წინააღმდეგ გლაქსბურგის სხვა საქმეების კომპეტენციაა. და ეს საკითხი ასე უნდა იქნას განხილული. შემდეგი ნაბიჯი ამ საკითხის უფრო შორს წაწევა იქნება.
ჯეფრი ტაკერი (47:16.526)
ლესლი, ძალიან დიდი მადლობა. ჯანმრთელობის თავისუფლების დაცვის ფონდს დიდი ყურადღება არ ექცევა. დიდად არ ბრაზდები, მაგრამ სინამდვილეში იმ შრომას აკეთებ, რაც ჩვენი ცხოვრების თანდათანობით დასაბრუნებლად იქნება საჭირო. ასე რომ, ძალიან მადლიერი ვარ შენი და მადლობა, რომ დღეს ჩემთან ერთად გაატარე დრო, ლესლი.
ლესლი მანუკიანი (47:37.915)
მადლობა, ჯეფრი, რომ მომეწვიე. და შემიძლია ვთქვა, რომ თუ ადამიანებს სურთ ჩვენი საქმიანობის თვალყურის დევნება, მათ შეუძლიათ ჩვენი პოვნა healthfreedomdefense.org-ზე.
ჯეფრი ტაკერი (47:45.102)
გმადლობთ, ლესლი.
ლესლი მანუკიანი (47:46.491)
დიდი მადლობა
-
სტატიები ბრაუნსტოუნის ინსტიტუტისგან, არაკომერციული ორგანიზაციისგან, რომელიც დაარსდა 2021 წლის მაისში, ისეთი საზოგადოების მხარდასაჭერად, რომელიც მინიმუმამდე ამცირებს ძალადობის როლს საზოგადოებრივ ცხოვრებაში.
ყველა წერილის ნახვა
