გაზიარება | ბეჭდვა | ელ.ფოსტა
კენტუკის შტატის კონგრესმენი თომას მესი აშშ-ში იმ სახელმწიფო მოღვაწის იშვიათი მაგალითია, რომელმაც თავიდანვე მეცნიერულად ნათლად დაინახა პანდემია და მასზე რეაგირება. ის არასდროს ერიდებოდა საკუთარი შეხედულებების გაზიარებას როგორც გამოსვლებში, ასევე სოციალურ მედიაში, მაშინაც კი, როდესაც ეს ეწინააღმდეგებოდა მისივე პოლიტიკური პარტიის პრიორიტეტებს.
მან განაცხადა, რომ „მრუდის გასწორებისთვის ორი კვირა“ აბსოლუტურად უაზრო იყო. ის ასევე პირადად იყო პასუხისმგებელი ვაშინგტონში, კოლუმბიის ოლქში, კვორუმის იძულებით დაბრუნებაზე, რომელიც მხოლოდ ერთი კვირის განმავლობაში იყო ლოკდაუნში, რამაც ყველა მხრიდან ველური შეტევები დაიმსახურა.
ის თავიდან ბოლომდე თანმიმდევრული იყო, იცავდა მეცნიერულ და პრინციპულ პრინციპებს, მაგრამ ყოველთვის ხიბლითა და ინტელექტით გამოირჩეოდა. შედეგად, ის ძალიან პოპულარულია თავის ოლქში, უბრალოდ იმიტომ, რომ ამომრჩევლებმა იციან, რომ ის ყოველთვის იტყვის სიმართლეს ისე, როგორც მას ხედავს. ამ გზით, ის სხვებისთვის მოდელად და შთაგონების წყაროდ უნდა იქცეს.
ამ ინტერვიუში კონგრესმენი მესი გვიზიარებს ლოკდაუნის იმ აბსოლუტურად კრიტიკული პირველი კვირების შინაგან ისტორიას, გვთავაზობს ღრმა და შემაჯამებელ ხედვას იმის შესახებ, თუ რატომ სჯეროდა ის იმის, რასაც აკეთებდა და რა შედეგები მოჰყვა ამას ეროვნული ისტერიის დროს.
ის ასევე ავლენს აქამდე უცნობი დეტალების შესახებ, როგორიცაა თეთრი სახლის როლი 2020 წლის მარტიდან მიღებული კატასტროფული CARES აქტის („ჩვენ არ გვაინტერესებს აქტი“) ლობირებაში, რომელმაც ეკონომიკური კოლაფსის და მიმდინარე კრიზისის საფუძველი ჩაუყარა.
ბრაუნსტოუნის ინსტიტუტი ღრმად მადლიერია მისი დროისა და ჩვენი მუშაობისადმი გამოთქმული კომპლიმენტებისთვის. ჯერ ვიდეოა წარმოდგენილი, შემდეგ კი ჩანაწერი.
ჯეფრი ტაკერი:
გამარჯობა, მე ვარ ჯეფრი ტაკერი ბრაუნსტოუნის ინსტიტუტიდან და მოხარული ვარ, რომ აქ ვარ ჩემს მეგობარ თომას მეისთან, კენტუკიდან კონგრესმენთან. გმადლობთ, რომ დრო გამონახეთ ჩვენთან ყოფნისთვის.
თომას მასი:
ჰეი, მადლობა იმისთვის, რასაც ბრაუნსტოუნის ინსტიტუტში აკეთებ. და მადლობა, რომ მომაწვიე, რომ საქმე გამომესწორებინა.
ჯეფრი ტაკერი:
ჰოდა, აი, რა უნდა გავაკეთოთ. ძალიან ვნერვიულობ ამაზე, რადგან მეშინია, რომ ამ ისტორიას სათანადოდ ვერ მოვყვებით. არის რამდენიმე რამ, რაც მინდა ჩავწერო თქვენი ჩართულობის შესახებ ძალიან ადრეული დღეებიდან. ასე რომ, თუ შეგვიძლია დავუბრუნდეთ 2020 წლის მარტს და თუ შეგიძლიათ ამიხსნათ, რა იყო თქვენი ინტუიცია თავდაპირველად, როდესაც მოვისმინეთ ლოზუნგები, რომლებმაც მრუდი გაასწორეს.
თომას მასი:
კი, მრუდის გასწორებას ვაპირებდით, არა? გვითხრეს, რომ გავრცელების შესანელებლად მხოლოდ 15 დღე დაგვჭირდებოდა. გავრცელების შესანელებლად დაახლოებით მეოთხე დღეს დილით ადრე გამეღვიძა და მათემატიკა ჩავატარე. რამდენიმე გამოთვლაც ჩავატარე. სხვათა შორის, MIT-ში ვსწავლობდი, სადაც ბაკალავრიატისა და მაგისტრატურის ხარისხები ინჟინერიის განხრით დავამთავრე. ასე რომ, ცოტა მათემატიკაც გამოვიცანი. დიფერენციალური განტოლებები მესმის, მაგრამ დიფერენციალური განტოლებების ამოხსნაც კი არ იყო საჭირო იმის გასარკვევად, რომ 15 დღე გავრცელებას არ შეანელებდა. გამოვთვალე, თუ ამ სტრატეგიას რაიმე ეფექტი ექნებოდა, ის თვეების განმავლობაში უნდა გაგრძელებულიყო, ანუ ზაფხულის განმავლობაში მაინც გაგრძელდებოდა, თუ საერთოდ რაიმე ეფექტი ექნებოდა. ცოლის გაღვიძებას დაველოდე. ისიც MIT-ში წავიდა. ამიტომ, საშინაო დავალების შემოწმება ვთხოვე, როგორც MIT-ში ყოფნის დროს აკეთებდა. მიპასუხა: „ვფიქრობ, მართალი ხარ“.
ჯეფრი ტაკერი:
თქვენ ეს გააკეთეთ არსებული შემთხვევების შესახებ ინფორმაციისა და იმ დროს სავარაუდოდ R-Naught-ად, ინფექციის მაჩვენებლის საფუძველზე.
თომას მასი:
დიახ, სწორია. იმ დროს ჩვენ გვქონდა ინფორმაცია, მაგალითად, საკრუიზო გემებიდან, რომლებიც პატარა საცდელი მილები ან პეტრის თეფშებია დასათვალიერებლად, კარგი, თუ სრულ კონტაქტს ვივარაუდებთ, რამდენი ადამიანი დაინფიცირდება? რამდენი დაინფიცირდება? რამდენისთვის იქნება ეს ფატალური? ამიტომ, სწრაფი შეფასებები და ვარაუდები გავაკეთე. ჩემი ვარაუდები, ალბათ, ძალიან ვარდისფერიც კი იყო. მოგვიანებით, იმავე კვირაში ან იმავე დღეს, ჩემს თანამშრომლებს გავუზიარე. ვუთხარი მათ, ვუთხარი, რომ გარკვეული მათემატიკა გავაკეთე. ეს 15 დღე არ არის. ამიტომ, აღდგომას, ჩვენმა გუბერნატორებმა სახელმწიფო პოლიციელები გაგზავნეს, რათა ჩამოეღოთ იმ ადამიანების სანომრე ნიშნები, რომლებიც მას ეკლესიაში წასვლაზე არ დაემორჩილნენ. ასევე, კენტუკიში იყო ქალი, რომელსაც COVID დაუდასტურდა და მათ სურდათ, რომ მას ხელი მოეწერა დოკუმენტზე, რომლითაც ეტყოდა, რომ შტატს არ დატოვებდა.
ის სახლიდან არ გავიდოდა. დათანხმდა, რომ არ დატოვებდა, მაგრამ დოკუმენტზე ხელის მოწერაზე უარი თქვა. ფიქრობდა, რა მოხდებოდა, თუ წასვლა მომიწევდა... თუ სიცოცხლისა და სიკვდილის გადაუდებელი სიტუაცია შეიქმნებოდა. მის სახლში პოლიცია გაგზავნეს და კენტუკიში ტერფის სამაჯური გაუკეთეს, რომ თვალყური ადევნონ. ასე რომ, ჩინეთში ახალი ამბებით ნანახი ყველა ეს საშინელი რამ შეერთებულ შტატებში ხდებოდა. ამასობაში, ჯეფრი, და კიდევ ერთხელ, მოდით, 15-ის მეოთხე დღეს დავუბრუნდეთ გავრცელების შესანელებლად. გვეუბნებიან, რომ გიგანტურ ხარჯვის პაკეტს ვუჭერთ მხარს. ციფრები იცვლებოდა. არ ვიყავით დარწმუნებული, რა ციფრები იქნებოდა, რა თანხა იქნებოდა. მე ველოდებოდი, მორიგე ვიყავი. მზად ვიყავი ვაშინგტონში ჩამოვსულიყავი და ამაზე მეკამათებინა და მეთქვა ხმა.
ამასობაში, ისინი მთავრობის უწყვეტობისთვის ემზადებოდნენ. სწორედ აქ ჟღერს ყველაფერი შეთქმულების სტილში, მაგრამ შემიძლია დაგაბრუნოთ სტატიებზე, რომლებიც აჩვენებს, თუ რა ხდებოდა იმ შემთხვევაში, თუ მთავრობის შტოები ფუნქციონირებას შეწყვეტდნენ. ქვეყანაში ერთგვარი სამხედრო მთავრობა მოქმედებდა კანონისა და წესრიგის შესანარჩუნებლად. ისინი ამისთვის ემზადებოდნენ. თუ გახსოვთ, ხალხს ეუბნებოდნენ, რომ არ დაეტოვებინათ თავიანთი შტატი. იყო განხილვა, უნდა ჩაკეტილიყო თუ არა ახალი ინგლისის ყველა შტატი, უნდა შეჩერებულიყო თუ არა ნიუ-იორკის შტატში შესვლა-გამოსვლა. იყო დისკუსიები, სერიოზული დისკუსიები ამის შესახებ. შეგიძლიათ დაუბრუნდეთ ახალ ამბებს და იპოვოთ ეს ყველაფერი.
ჯეფრი ტაკერი:
ასე რომ, 12 მარტს ევროპიდან ფრენები დაიბლოკა, ან სულ მცირე, შეჩერდა და ყველა ორშაბათს ან სამშაბათს უნდა დაბრუნებულიყო, რამაც უზარმაზარი გადატვირთვა გამოიწვია. ფაუჩის, ბირქსის და ტრამპის პრესკონფერენცია ორშაბათს, 16-ში გაიმართება, სადაც ფაუჩიმ განმარტა, რომ ყველაფერი უნდა დაიხუროს, ბარები, რესტორნები, ყველა საჯარო ღონისძიება. თუ საზოგადოებაში გავრცელების მტკიცებულება იქნება, თქვა მან. ბირქსი ახალ წესს ამბობს: ყველა ყველასგან განცალკევებით უნდა დარჩეს. ეს ორშაბათს იყო. ანუ პარასკევისთვის უკვე გიგანტურ ხარჯთაღრიცხვაზეა საუბარი.
თომას მასი:
დიახ, გიგანტური, უპრეცედენტო. ამიტომ, სახლში ვზივარ. სინამდვილეში, მგონი ოთხშაბათი ან სამშაბათი საღამო იყო. მგონი სამშაბათი საღამო იყო. ტელევიზორში ტრამპის ხალხი ვნახე. ლარი კუდლოუ ერთ-ერთი მათგანი იყო. მან თქვა, კარგი, ეს სინამდვილეში 2 ტრილიონი დოლარის კუპიურას არ აფასებთ. ეს 6 ტრილიონი დოლარის კუპიურაა. ჩვენ ფედერალურ რეზერვს 400 მილიარდ დოლარს მივცემთ. მათ შეუძლიათ ეს თანხა 10-ის თანაფარდობით ასესხონ და ეკონომიკაში კიდევ 4 ტრილიონი დოლარის ლიკვიდურობა შეიყვანონ. სინამდვილეში ეს 6 ტრილიონი დოლარი იქნება. როდესაც მივხვდი, რომ რესპუბლიკელები ტრაბახობდნენ, რომ ეს 6 ტრილიონი დოლარი იყო და არა სინამდვილეში 2 ტრილიონი დოლარი, ნუ აფასებთ, ვიფიქრე, რომ პრობლემები შემექმნა.
თომას მასი:
მალევე, წარმომადგენელთა პალატის ხელმძღვანელობისგან მივიღე ელ.წერილი, სადაც ნათქვამია: „დარჩით სახლში“. ჩვენ აქ არავინ გვჭირდება და ამას მივიღებთ. სხვათა შორის, ჯერ კიდევ არ გვქონდა მისი ფორმულირება. კანონპროექტს კონგრესში არავინ იქნება. ეს ჩემთვის ბევრ სხვადასხვა დონეზე მაშფოთებს. პირველი, თუ მთავრობის შტოები ფუნქციონირებას შეწყვეტენ, ეს საბაბს მისცემს იმ ადამიანებს, რომლებიც იქ არიან, თვითმფრინავებით წრეზე დადიან და მზად არიან განახორციელონ მმართველობის უწყვეტობის გეგმა, რომელიც არ მოიცავს საკანონმდებლო შტოს ან აღმასრულებელ შტოში არსებულ ადამიანებსაც კი.
ჯეფრი ტაკერი:
კი. ჰო, ეს უნდოდათ. სხვათა შორის, ცხადია, ორი წელია ასე იქცევიან.
თომას მასი:
დიახ. ამ მხრივ მაწუხებდა. ასევე მაწუხებდა ის ფაქტი, რომ ეს ისტორიაში ყველაზე დიდი ხარჯვითი კანონპროექტი იყო. ომნიბუსის კანონპროექტიც კი ამ თანხის ნახევარი იყო. ასე რომ, ომნიბუსის კანონპროექტი, რომელიც ყოველწლიურად რეკორდებს ამყარებს, როგორც წესი, ტრილიონი დოლარი ან 1.1 ტრილიონი დოლარია. ეს კი 2 ტრილიონ დოლარზე მეტი იქნებოდა. თუ ლარი კუდლოუს მოუსმენთ, ეს 6 ტრილიონი დოლარის კანონპროექტი იყო. ბოლო, რაც ყველაზე მეტად მაწუხებდა, ის იყო, რომ უბრალოდ კატეგორიულად არაკონსტიტუციურია კანონპროექტის მიღება უყურადღებობის გარეშე. კონსტიტუცია ამბობს, რომ საქმის განსახილველად კვორუმი უნდა გქონდეთ. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ისეთი კანონპროექტების მიღება, რომლებსაც რაიმე იურიდიული ძალა ექნებათ.
ჯეფრი ტაკერი:
ამასობაში, საზოგადოებრივი ჯანდაცვის ორგანოები ამბობენ, რომ კვორუმები უბრალოდ სუპერგამავრცელებელი ღონისძიებები იქნება. ამიტომ, ფაქტობრივად, მათი ჩატარება არ შეგვიძლია.
თომას მასი:
კარგი. თუმცა, სხვათა შორის, კონგრესს არსებობდა გზა, რომ ერთდროულად მიგვეღო ხმა. შეგვეძლო პალატაში თითო-თითოდ შევსულიყავით და გვეღიარებინა ხმა. არ არის სავალდებულო, რომ ყველა ერთდროულად იმყოფებოდეთ ოთახში, თუ არ ცდილობთ კანონპროექტის მიღებას კვორუმის გარეშე და ვინმე არ აღნიშნავს მის არარსებობას. სხვათა შორის, ეს იყო ტექნიკური დეტალი, რომელზეც ნენსი პელოსისთან დაახლოებით 15 წუთის განმავლობაში ვკამათობდი, რომ ჩვენთვის უფრო უსაფრთხო იქნებოდა კანონპროექტზე ხმის მიცემა, ვიდრე კვორუმის გამოცხადება, მაგრამ ამ საკითხს ქრონოლოგიურად სამ დღეში მივაღწევთ, რაზეც ახლა ვსაუბრობ.
ასე რომ, იმ საღამოს 11:00 საათზე გადავწყვიტე, ვაშინგტონში წავსულიყავი და მეთქვა, რომ ამ საკითხზე ხმის მიცემა მომიწევდა. შუაღამისას უკვე ჩალაგებული მქონდა ჩემოდანი. მანქანაში ჩავჯექი. ვაშინგტონში მისასვლელად, როგორც წესი, დაახლოებით რვა საათი მჭირდება, მაგრამ არ მეძინა. ამიტომ, სატვირთო მანქანების გაჩერებაზე ერთი საათი მეძინა. სხვათა შორის, დასავლეთ ვირჯინიაში ბენზინის საყიდლად სამ ადგილას გავჩერდი და ყველა დაკეტილი იყო. საშტატთაშორისო გზატკეცილზე დამონტაჟებული იყო წარწერები: „გადით საშტატთაშორისო გზატკეცილიდან, მხოლოდ სატვირთო მანქანები, დარჩით სახლში“. თუ გახსოვთ, ამ დროს მთელი მსოფლიო პანიკაში იყო და ხალხი მზად იყო, ესარგებლა ამით.
ჯეფრი ტაკერი:
კი. ყველას დაავიწყდა ეს. ძალიან მიხარია, რომ ამას ამბობ. საშინელი კვირები იყო.
თომას მასი:
საშტატთაშორისო გზატკეცილიდან მესამე გასასვლელზე ბენზინგასამართი სადგური ვიპოვე, სადაც საკრედიტო ბარათით ბენზინის ყიდვა შეიძლებოდა. უყურადღებოდ დარჩენილი იყო. ზომბების აპოკალიფსის მსგავსი იყო ან რამე მსგავსი. ამიტომ ავზი ბენზინით შევავსე. ამის შემდეგ ერთი საათი სატვირთო მანქანების გაჩერებაზე მეძინა და დილის 9:00 საათისთვის ვაშინგტონში ჩავედი. შეგიძლიათ უკან დაბრუნდეთ და ჩემს ტვიტებში ჩანაწერები ნახოთ. ეს ერთგვარად დოკუმენტირებულია. მათ იცოდნენ, რომ იქ ვიყავი. ამიტომ, მადანაშაულებდნენ კენჭისყრის გადადების მცდელობაში, მაგრამ დაახლოებით ერთი კვირის განმავლობაში ტყუილად ლაპარაკობდნენ. სენატმა ეს გადაწყვეტილება მიიღო და სენატიც მოვიდა მის მისაღებად.
ორი სენატორი არ იმყოფებოდა იქ, რომლებსაც შესაძლოა წინააღმდეგობა გაეწიათ. COVID-ის გამო ისინი არ იმყოფებოდნენ. რენდ პოლი და მაიკ ლი არ იმყოფებოდნენ, რადგან ერთ-ერთ მათგანს COVID ჰქონდა, მეორეს კი - COVID-თან კონტაქტი ჰქონდა. ეს კიდევ ერთი მიზეზია, რის გამოც ამ ყველაფრის ძირითადი ტვირთი მე გადავიტანე. ამიტომ, იმ დილით მივედი და ეს სოციალურ მედიაში, ჩემს ტვიტერში არის დოკუმენტირებული. ჩანაწერებში არის პურის ნამცეცები, რომელთა ნახვაც შეგიძლიათ, თუ ვინმეს ეჭვი ეპარება. მაგალითად, ხალხს ვუთხარი, რომ კონსტიტუცია კვორუმს მოითხოვს. ვცდილობდი, ჩემს კოლეგებს შეგუებოდა, რომ მათ მოუწევდათ მისვლა და ხმის მიცემა. გავაკეთე ის, რასაც თითქმის არასდროს ვაკეთებ. ვუთხარი ჩვენს „გამანადგურებელ“ გუნდს, თუ რა გეგმები მქონდა. „გამანადგურებელი“ გუნდი ამბობს, ნუ გაგვაკვირვებთ. უბრალოდ გვითხარით, რას აპირებთ.
უბრალოდ არ გვინდა გაკვირვება. შემდეგ ისინი იღებენ ამ ინფორმაციას და თქვენს წინააღმდეგ იარაღად იყენებენ. ვიცოდი, რომ ჩემს წინააღმდეგ იარაღად გამოიყენებენ. ასეც მოხდა. ხუთშაბათისთვის ისინი გაბრაზდნენ, როდესაც მე, უეჭველად, ვუთხარი მათ, რომ ყველანი მივიდოდით და ხმას მივაგებდით, რადგან ეს მჭირდებოდა. სხვათა შორის, პარლამენტარი, რომელიც ეკუმენურია, არც რესპუბლიკელია და არც დემოკრატი. ის იქ ოთხი ან ხუთი სპიკერის დროს იყო. ის დამეთანხმა. მან უთხრა მათ, რომ მესი მართალია. კონსტიტუციის მისი ინტერპრეტაცია ზუსტია. კონსტიტუცია ამბობს, რომ პალატას შეუძლია საკუთარი წესების დამტკიცება, მაგრამ ამ წესებს არ შეუძლიათ კონსტიტუციის დარღვევა. კონსტიტუცია მოითხოვს კვორუმს. ამიტომ მათ იცოდნენ, რომ მართალი ვიყავი. მათ მოუწევდათ მისულიყვნენ და ხმა მიეცათ. მათ მთელი მედია ჩემს წინააღმდეგ გააბრაზეს.
„ფოქსიც“ კი დემონიზაციას მიწყობდა. შეგიძლიათ უკან დაბრუნდეთ და გაიგოთ ჯერალდო რივერას ნათქვამი, თუ რამდენად ცუდი ვიყავი და რამდენად ცუდი საქციელი იყო ჩემი მხრიდან. ამასობაში, მათ კანონპროექტში აღმოაჩინეს ისეთი რამ, რაც არ მოეწონათ. მათ 25 მილიონი დოლარი იპოვეს კენედის ხელოვნების ცენტრისთვის. თითქოს ეს იყო კანონპროექტის პრობლემა, რომ მასში ცოტა ფული იხარჯებოდა. არა ის, რომ ის ჩვენს ქვეყანას გაკოტრებდა ან რომ ფაქტობრივად ყველა გუბერნატორს მორალურ საფრთხეში ჩააგდებდა, სადაც მათ საკუთარი ეკონომიკის დახურვა მოუწევდათ.
ჯეფრი ტაკერი:
კარგი. შესაძლოა, ამ საკითხზე საუბარი იმიტომ გვინდა, რომ არამგონია, ეს კრიტიკა ფართოდ იყოს გაგებული. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ყოველ ჯერზე, როცა ამას ვაკეთებ, ხალხი შოკირებულია ამ საკითხით. ეს თქვენგან გავიგე. ამაზე არასდროს მიფიქრია. თქვენი აზრი ისაა, რომ... მას Cares Act ერქვა. მართალი ვარ?
თომას მასი:
კი. მე მას „არ აინტერესებთ“ აქტი დავარქვი.
ჯეფრი ტაკერი:
კი. მაგრამ თავიდანვე თქვენი არგუმენტი ის იყო, რომ ეს იმოქმედებდა როგორც ერთგვარი სუბსიდია ლოქდაუნებისთვის. ეს გაახანგრძლივებდა ლოქდაუნებს.
თომას მასი:
დიახ.
ჯეფრი ტაკერი:
შეგიძლიათ ახსნათ, როგორ მუშაობს ეს?
თომას მასი:
ერთი წლის შემდეგ რეალურად არ არსებობდა ფედერალური ლოქდაუნები, მანდატები ან მსგავსი რამ. ეს ყველაფერი გუბერნატორების მიერ იყო გამოქვეყნებული, მაგრამ ეს, პირველ რიგში, დოქტორ ფაუჩის და დოქტორ ბირქსის ნებართვით გაკეთდა. ისინი ყველა შტატის ჯანდაცვის დეპარტამენტს აკითხავდნენ და ფედერალური მთავრობის ნებართვას აძლევდნენ ამ საქმეების გასაკეთებლად. სინამდვილეში, თუ გუბერნატორები ფედერალური მთავრობის რჩევის მოსმენის შემდეგ სხვა გზას დაადგებოდნენ, ეს მათ უამრავ სასამართლო პროცესს გაუხსნიდა, რადგან აქ CDC-ები, NIH-ები და ფედერალური მთავრობის წამყვანი მეცნიერები ერთ რამეს ურჩევდნენ. ასე რომ, თქვენ გქონდათ ფედერალური ჯანდაცვის პოლიტიკის ექსპერტების ნებართვა, რომლებიც იმ დროს ტრამპისთვის მუშაობდნენ. მათ ძალიან ბევრი შესაძლებლობა ჰქონდათ ამის გასაკეთებლად. ამასობაში, თქვენ გქონდათ დაფინანსება ფედერალური მთავრობისგან.
ერთ-ერთი არგუმენტი, რომელსაც ჩემი კონსტიტუციური კონსერვატორი კოლეგები მოჰყავდათ და რომლის მიმართაც თავიდან ცოტა თანავუგრძნობდი, ის იყო, რომ ეს იყო მითვისება და მეხუთე შესწორება გვავალდებულებს, რომ ხალხს კომპენსაცია გადავუხადოთ მითვისებისთვის. აი, პრობლემაც. მითვისება ჯერ არ მომხდარა. ჩვენ გუბერნატორებს ვქრთამავდით მითვისების გასაკეთებლად. სხვათა შორის, თუ მითვისებას შტატი ახორციელებს, ფედერალური მთავრობის ვალდებულება არ არის, რომ უკან დააბრუნოს.
ჯეფრი ტაკერი:
სწორი.
თომას მასი:
საბოლოო ჯამში, ერთადერთი, რაც, ვფიქრობდი, გუბერნატორების გონს მოყვანას ის შეძლებდა, რომ როდესაც ისინი საკუთარ ეკონომიკას დახურავდნენ, მათ საგადასახადო შემოსავლები აღარ ექნებოდათ, ფულის ბეჭდვა არ შეეძლოთ და საკუთარ მთავრობებს დახურავდნენ.
ჯეფრი ტაკერი:
კარგი. მაგრამ შემდეგ, უეცრად, Cares Act-ის მიღების შემდეგ, რა თქმა უნდა, უკვე უზარმაზარი ზეწოლაა ქვემოდან, რომ მოგვცენ ფული, მოგვცენ ფული. ჩვენ გვინდა ეს ფული. შემდეგ, როდესაც ფული დაიწყო მოსვლა, გახსნის არანაირი მიზეზი არ არსებობდა. უეცრად, ფედერალური მთავრობა კეთილგანწყობილი და გულუხვი გახდა.
თომას მასი:
დიახ.
ჯეფრი ტაკერი:
ისეთი სახით, როგორიც ჩვენს სიცოცხლეში არასდროს გვენახა.
თომას მასი:
კარგი. გქონდათ ისეთი რამ, როგორიცაა მინიმალური საბაზისო შემოსავალი. თუ ამ პოლიტიკის ზოგიერთ ნაწილს დააკვირდებით, თითქოს უბრალოდ ფულს მოგცემდით. სხვათა შორის, ეს იყო 2 ტრილიონი დოლარის კუპიურა, მაგრამ მე ვთქვი, რომ 1,200 დოლარიანი ჩეკები ყველი და ხაფანგი იყო. ხალხმა 1,200 დოლარი დაინახა, მაგრამ თუ გაამრავლებდით... და მეგონა, დემოკრატებისგან გარკვეულ თანაგრძნობას დავიმსახურებდი ამის გამო. თუ დააკვირდებით, რამდენი ფული გამოდიოდა და შეადარებთ მას 1,200 დოლარიან ჩეკებს, რომლებიც უნდა გამოსულიყო, ეს დაახლოებით 10-ის ტოლი იყო. ფული სხვაგან მიდიოდა. ის ინდივიდებს არ მიდიოდა, მაგრამ არავინ აკეთებდა გამოთვლებს. სხვათა შორის, ჯეფრი, უბრალოდ ამ საკითხის დასასრულებლად, რონ დესანტისი, რომელიც ჩემი აზრით, საუკეთესო გუბერნატორია შეერთებულ შტატებში, ყველასგან განსხვავებით, მან ფლორიდაც კი დახურა დროებით, როგორც კი Cares Act-ი მიიღეს.
ისიც იმავე სიტუაციაში აღმოჩნდა, მაგრამ მან ბრწყინვალე რამ გააკეთა. მან აუკრძალა დოქტორ ფაუჩის და დოქტორ ბირკსს ფლორიდაში ჩასვლა და სახელმწიფო მოხელეებთან საუბარი. ეს ბრწყინვალების გამოხატულება იყო. ასე რომ, თქვენ არ აპირებთ იმპრიმატურის გავრცელებას, ფედერალური მთავრობის მიერ დამკვიდრებას და ამ საბაზისო ნიშნის დამკვიდრებას აქ, ფლორიდაში. თქვენ აკრძალული ხართ. მან აკრძალა ისინი.
ჯეფრი ტაკერი:
კი. თავიდანვე ეჭვის თვალით უყურებდა ამას, მაგრამ დიდი დრო დასჭირდა საბოლოოდ... როგორც ჩანს, ფლორიდა მთლიანად აგვისტომდე გახსნა, არა? ან შეიძლება უფრო ადრეც, ივლისამდე.
თომას მასი:
კი. ზუსტი ვადები არ მახსოვს, მაგრამ კიდევ ერთხელ მინდა დიდი მადლობა გადავუხადო მას, რადგან ის ამ ყველაფრის წინა პლანზე იდგა. თუმცა, რასაც ვამბობ, არის ის, რომ ფედერალურმა მთავრობამ ყველა გუბერნატორი ნამდვილად ჩააგდო უხერხულ მდგომარეობაში ამ ფულის გაგზავნით. ჩემი პრობლემა ის იყო, რომ პოლიტიკა ცუდი იყო. ხალხს გადაუხდიდნენ იმისთვის, რომ არ ემუშავათ. სხვათა შორის, მაშინ აღვნიშნე, რომ დაახლოებით ერთი თვის განმავლობაში, ვცდილობდი, ხალხისთვის ამეხსნა ყველა ის ცუდი რამ, რაც ამით იქნებოდა გამოწვეული. მაგალითად, მე ფერმა მაქვს და კენტუკიში ბევრ ფერმერთან მაქვს კავშირი. მესმის, რომ თუ იმ ზაფხულს ხეხილს არ დარგავ, ატმის ხეს ნაყოფის გამოღებას სამი წელი დასჭირდება, ვაშლის ხეს კი - ხუთი წელი.
თუ ის ადამიანები, ვინც ჩვეულებრივ ამ ხეებს რგავენ, არ დარგავენ, ამ დეფიციტისა და ფასების ზრდის კულინარიული ტალღა მინიმუმ ხუთ წელს გაგრძელდება. ჩემი რამდენიმე მსხვილფეხა რქოსანი პირუტყვი მესაქონლე საქონლის გადამამუშავებელ გადამამუშავებელ ქარხანაში მივიყვანე და ვნახე, როგორ ამზადებდნენ ჯანმრთელ რძის პირუტყვს ჰამბურგერებად, რადგან იმ დროს, შეჩერების გამო, გვქონდა რძის პროდუქტები, რომლებიც ბაზარზე ვერ გავიდოდა. ფერმერები რძის პირუტყვს კვებავდნენ, წველავდნენ და რძეს გარეთ ასხამდნენ, რადგან ის ჩვეულებრივ სკოლებსა და რესტორნებში შესაფუთად იყო შეფუთული და არა რესტორნებში გასაყიდად. მათ არ ჰქონდათ საკმარისი აღჭურვილობა შესაფუთად და რესტორნებში გასაყიდად.
ასე რომ, ისინი უბრალოდ ასხამენ რძეს. ამის გაკეთება მხოლოდ გარკვეული დროის განმავლობაში შეიძლება. საბოლოოდ, ისინი რძის პირუტყვს ხოცავდნენ. იმ დროიდან, როდესაც გადაწყვეტთ, რომ გსურთ რძის ძროხის ყოლა, სამი წელი სჭირდება ისეთი ძროხის შესაქმნელად, რომელსაც შეუძლია რძის გამოყოფა. დედა უნდა დაორსულდეს. ის უნდა დაიბადოს. მან უნდა მიაღწიოს გამრავლების ასაკს. ის თავად უნდა გამრავლდეს. შემდეგ ის იღებს რძეს, როდესაც პირველი ხბო ეყოლება. ეს 3-წლიანი პროცესია. ეს იყო ის, რის ახსნასაც ვცდილობდი იმ დროს, როდესაც ყველას ვეუბნებოდით, რომ სახლში დარჩენილიყვნენ და არსად წასულიყვნენ.
ჯეფრი ტაკერი:
ეს მხოლოდ ერთი სექტორია. ათობით მილიონი ასეთი სექტორია, ჩიპების პრობლემა საზღვარგარეთაც გაქვთ. ღმერთმა იცის, რა დაემართა ბავშვის ფორმულას. ამგვარად, მიწოდების ჯაჭვის პრობლემები ამ დახურვებმა სრულიად გაანადგურა, არა მხოლოდ ქვეყნის შიგნით, არამედ საერთაშორისო დონეზეც.
თომას მასი:
აბსოლუტურად განადგურებული ვარ და ჯერ კიდევ ვგრძნობთ ამ გრძელ ჯაჭვს, ბოლუსს. ჯერ არც კი ვიცი, პიკში ვართ თუ ბოლოში, რადგან ისინი ერთგვარად რთულდება. ეს საკითხები რთულდება. ყოველ შემთხვევაში, ეს იყო ჩემი დიდი შიში. სხვათა შორის, ჩემთვის ნამდვილი კოშმარი იყო სამი წლის, ხუთი წლის შემდეგ ბავშვების დანახვა, რომლებიც გამოტოვებენ განათლებისა და სოციალიზაციის ორწლიან პერიოდს და ა.შ. სხვათა შორის, იმ დროს იყო... ეს კიდევ ერთი ირონია. დაავადებათა კონტროლის ცენტრი ყველას, მათ შორის კონგრესსაც, ეუბნებოდა, რომ არ ეკეთათ პირბადეები. უბრალოდ უნდა დავუბრუნდეთ და ვუყუროთ ვიდეოს, სადაც მე იქ, კონგრესში, ვითხოვდი კვორუმში სახელობითი კენჭისყრას და ვხედავდით, რომ არავის ეკეთა პირბადე.
ჯეფრი ტაკერი:
კი, მართალია. კი, მახსოვს, ეს ცოტა ხნით იყო... ეს ის დროც იყო, როდესაც ვირუსი შიგნით მყოფად ითვლებოდა. არა, ის გარეთ მყოფად ითვლებოდა, ამიტომ შიგნით უნდა ვყოფილიყავით და შემდეგ ვირუსი გადავიდა.
თომას მასი:
დიახ, და ეს წვეთები იყო. სხვათა შორის, ნენსი პელოსიმ მოგვიანებით კონგრესში პლექსიგლასის ყუთი შექმნა. მას შემდეგ, რაც დამადანაშაულა კონგრესის ყველა წევრის სიცოცხლის დაკარგვის რისკის ქვეშ დაყენებაში, მომდევნო წლის 3 იანვარს მან კონგრესის გალერეაში შექმნა პლექსიგლასის ყუთი თავსახურის გარეშე, კონდენციონერის ვენტილაციის ქვეშ, საიდანაც ჰაერი მიეწოდება წარმომადგენელთა პალატას, რათა COVID-XNUMX-ით დაავადებულმა ადამიანებმა მოვიდნენ და მის სპიკერად არჩევა აირჩიონ.
კარგი. დავუბრუნდეთ თარიღს... ეს, მგონი, 10-ის მეათე დღე იყო გავრცელების შესანელებლად, სადაც მე შუამდგომლობა წარვადგინე. ოთხშაბათიდან ხუთშაბათამდე გაგრძელდა. ისევ და ისევ, ისინი თამაშობენ. მათ ეს გეგმა შეიმუშავეს. ერთსულოვანი თანხმობით მიღების ნაცვლად, მათ შეძლეს ჩემი ზოგიერთი კოლეგის დაწყნარება ერთსულოვანი თანხმობის ნაცვლად ხმოვანი კენჭისყრის შეთავაზებით, რაც პრაქტიკულად იგივეა. ფაქტობრივად, ისინი იგივეა. ერთადერთი განსხვავება ის იყო, რომ ისინი კანონპროექტს განიხილავდნენ. ისინი კანონპროექტის განხილვას ოთხ საათს დაუთმობდნენ. თუ გინდოდათ, შეგეძლოთ დარეგისტრირება... კანონპროექტის წინააღმდეგ ხმის მიცემის ნაცვლად, შეგეძლოთ თქვენი წინააღმდეგობა დებატების დროს დაგეფიქსირებინათ.
სხვათა შორის, თითოეულ მხარეს ორი საათი ჰქონდა. დრო თანაბრად იყო განაწილებული და ყველა აქ, ვაშინგტონში, იმყოფებოდა, რადგან მე კონსტიტუციას ვციტირებდი და ეს მათ დასწრებას მოითხოვდა. მივედი კონგრესმენთან, რომელიც ჩვენი მხრიდან დროის განმკარგავი იყო. ვკითხე: „როდის შემიძლია მქონდეს ერთი წუთი, რამდენიმე წუთი, ერთი წუთი, ან თუნდაც 30 წამი ამ კანონპროექტის განსახილველად?“ მან მიპასუხა: „ოჰ, ჩვენ არ ვიცოდით, რომ ამ საკითხზე საუბარი გინდოდათ. ასე რომ, რიგში არ დგახართ. ჩვენ არ გვაქვს დრო, რომ განიხილოთ ეს საკითხი“.
წარმოგიდგენიათ? ყველას მძულს იმის გამო, რომ ჰაერს ვსუნთქავდი, რადგან ისტორიაში ყველაზე დიდ ხარჯვის კანონპროექტზე მათი დასწრება დავავავალე. ისინი ამტკიცებენ, რომ 30 წამიც კი არ დამითმეს, რადგან არ იცოდნენ, რომ ამ კანონპროექტის დადებით ან უარყოფით მხარეებზე საუბარი მაინტერესებდა.
ჯეფრი ტაკერი:
საბოლოოდ, როგორ ჩატარდა კენჭისყრა? მხოლოდ ხმოვანი კენჭისყრა იყო?
თომას მასი:
საინტერესოა. უნდა გადამეწყვიტა, როდის ამოვწურავდი პროტესტის ყველა საშუალებას. დარბაზში ვიჯექი და ვუყურებდი ყველაფერს. სხვათა შორის, მცემეს. მაგრამ თუ ხალხს არ ესმის, რას ნიშნავს ცემა, სახელი შესაბამისია. როდესაც პირველად გაიგებ, რომ კონგრესის წევრებს ცემას აიძულებენ, რომ რაღაც გააკეთონ. ცუდს ფიქრობ და შემდეგ აღმოაჩენ, რომ ეს უბრალოდ მათი გარკვეული გზით ხმის მიცემის იძულებაა. მაგრამ შემდეგ, როგორც კი გაიგებ, რას გულისხმობს ცემა, არ მინდა ვთქვა, რომ ეს წყლის დარტყმაა, არამედ ეს ფსიქოლოგიური ომის ვარჯიშია.
ისინი მეგობრებს აიძულებენ, რომ დაგირეკონ. გირეკავენ შუაღამისას. გირეკავენ დილით. მე უძილობა მქონდა. შუაღამისას მირეკავდნენ. კომიტეტში უკეთეს დავალებებს მთავაზობდნენ. პრეზიდენტისგან დამირეკეს. როდესაც შუამდგომლობა უნდა წამომეყენებინა, ეს შუამდგომლობის წამოსაყენებლად იქნებოდა, თეთრი სახლიდან სამი დარეკვა მივიღე. ვვარაუდობდი, ვიცოდი ვინ იყო, მაგრამ დარბაზიდან ვერ გავდიოდი, რადგან დგება მომენტი, როდესაც ყველაფერი რიგზეა. და თუ ამ 3-წამიან ფანჯარას გამოტოვებ, ის ისტორიას აღარ ემახსოვრება. ტუალეტში რომ შევიდოდი, ამ მომენტსაც არავინ აშუქებდა. საათობით მომიწია იქ ჯდომა, რომ დარწმუნებულიყავი, რომ ფარულად არ ისროლეს, როგორც მეოთხედფინალისტი.
ასე რომ, ასეთი ზარები მომდის და ვერ ვუპასუხე. ცხადია, დაკავებული ვიყავი, მაგრამ საბოლოოდ გამოვედი, როდესაც ვიღაცას დრო დაუთმეს. მივხვდი, რომ რამდენიმე წუთი იქნებოდა, როცა კანონპროექტს ფარულად ვერ გაიტანდნენ. სპიკერის ფოიეში გავედი და პრეზიდენტს დავურეკე. ეს სახალისო სატელეფონო ზარი იყო. სხვათა შორის, ყველა დეტალს არ განვიხილავ, რადგან მან, ორი წლის შემდეგ, ამ კვირაში მხარი დამიჭირა.
ჯეფრი ტაკერი:
ნებისმიერს, ვისაც აინტერესებს, შეუძლია მოიძიოს საჯარო ჩანაწერები იმის შესახებ, თუ როგორ გქვიათ და ვინ ვის რა უთხრა. ასე რომ, ვფიქრობ, ეს ინფორმაცია ხელმისაწვდომია და ყველას მოვუწოდებ, რომ ასე მოიქცნენ. უცნაური დროა, რადგან ეს ყველაფერი რესპუბლიკური წარმომადგენელთა პალატისა და სენატის დროს მოხდა.
თომას მასი:
ეს იყო დემოკრატიული წარმომადგენელთა პალატი, მაგრამ რესპუბლიკელი პრეზიდენტი, მაგრამ რესპუბლიკელი უმცირესობის ლიდერი ერთ-ერთი იმ ადამიანთაგანი იყო, ვინც მაიძულებდა, ხმა მიმეღო. არა მხოლოდ იმისთვის, რომ მისთვის მეთქვა ხმა, არამედ იმისთვისაც, რომ წინააღმდეგი არ ვყოფილიყავი.
საბოლოო ჯამში, თქვენ უნდა გადაწყვიტოთ, რა ბრძოლა გელით. როდესაც ეს დღე მოახლოვდა, გადავწყვიტე, რომ ჩემი ბრძოლა მხოლოდ ხმის ჩაწერის მცდელობა იყო. ამიტომ მოვითხოვე ხმის ჩაწერის მოთხოვნა და რაც არასდროს მომხდარა კონგრესში ჩემი რვა წლის განმავლობაში და რაც არასდროს მომხდარა მას შემდეგ, მათ უარი თქვეს ჩემს ხმის ჩაწერის მოთხოვნაზე. რამდენიმე წლით ადრე, პარლამენტარს ვკითხე: „რა მოხდებოდა, თუ ხმის ჩაწერის მოთხოვნაზე უარს გეტყოდნენ? როგორ გადაწყვეტდნენ ამას?“ იმიტომ, რომ თქვენ უნდა დაითვალოთ... კონსტიტუცია ამბობს, რომ თუ კონგრესის 20%-ს სურს ხმის მიცემა, თქვენ უნდა მისცეთ ხმა. მე ვუთხარი: „კარგი, როგორ დაითვლიდით ამას? ფიზიკურად როგორ... რა იქნებოდა ამის პროცესი?“ მან თქვა: „ბატონო მესი, ეს ძალიან არეულია. ჩვენ არასდროს არავისთვის გვითქვამს უარი ხმის ჩაწერის მოთხოვნაზე და, სავარაუდოდ, არც არასდროს“. ამ დღეს მათ უარი თქვეს.
მე არ ვამბობ, რომ კონგრესის 20% წამოდგა. სინამდვილეში, კონგრესის 20% არ წამოდგა. ყველა თავის ადგილზე იჯდა. შესაძლოა, 10-დან ხუთი ან ათი ადგა. შემდეგ იმ დღეს კიდევ ერთი რამ მოხდა, რაც კონგრესის დაარსების შემდეგ ისტორიაში უპრეცედენტოა. მათ დაითვალეს დამსწრე ადამიანები, რომლებიც მხოლოდ გალერეაში იმყოფებოდნენ. როგორც წესი, მონაწილეობის მისაღებად დარბაზში ყოფნაა საჭირო, მაგრამ ისინი გალერეაში მყოფ ადამიანებს დამსწრეებად აღიარებენ. მოკლედ, მათ უარყვეს ხმის მიცემის ჩანაწერი. მე აღვნიშნე, რომ კვორუმი არ იყო. მათ თქვეს, რომ კვორუმი იყო. იმ ეტაპზე, შესაძლოა, სხვა საპარლამენტო გზებიც არსებობდა ჩემთვის. მაგრამ იმ ეტაპზე, მე მათ საკუთარი შეცდომის აღიარება ვანებე. იმ ეტაპზე ყველაფერი გავაკეთე, რაც შემეძლო. სხვათა შორის, როდესაც წამოვდექი, ამ კანონპროექტის განსახილველად 435 წამი ან ხუთი წუთიც კი არ მომცეს.
ასე რომ, მე ის გავაკეთე, რაც არ იყო წესრიგში. კვორუმის არარსებობის შესახებ შუამდგომლობის ნაცვლად, დაახლოებით 20 წამიანი სიტყვის წარმოთქმა მომიწია, სანამ ისინი წესრიგის დარღვევას გამორიცხავდნენ. შემდეგ ჩემი ბრძანება გამოვთქვი. ვუთხარი: „ქალბატონო თავმჯდომარევ, დღეს აქ ვარ იმისთვის, რომ უზრუნველვყო, რომ ჩვენი რესპუბლიკა ერთსულოვანი თანხმობით არ მოკვდეს ცარიელ დარბაზში. და მე წინააღმდეგი ვარ იმ მოტივით, რომ კვორუმი არ არის“. დავინახე, რომ ისინი ჩაქუჩით მიმაყენებდნენ, მაგრამ ყოველ შემთხვევაში, დებატებში ერთი წინადადება მაინც ჩავრთე და შუამდგომლობის წარდგენისას ჩავრთე.
ჯეფრი ტაკერი:
აბსოლუტურად მშვენიერია. შეიძლება ცოტა გულუბრყვილო კითხვა დავსვა? ვერ ვხვდები. არავის ესმის, როგორ მუშაობს ეს ყველაფერი, მაგრამ 12 მარტს დახურვის დრო დადგა. HHS 13 მარტს აქვეყნებს დოკუმენტს, რომელშიც ნათქვამია: თუ საზოგადოებაში გავრცელება გაუარესდება, ყველაფერს დავხურავთ. მაგრამ ტრამპს ჯერ არ გაუცია ბრძანება. 16 მარტს ის პრესკონფერენციაზე გადის, შაბათ-კვირის განმავლობაში დარწმუნების შემდეგ. ოჰ, ახლა უნდა დავხუროთ. ათი დღის შემდეგ გექნებათ ანგარიში. რამდენი?
თომას მასი:
უზარმაზარი თანხა იყო, მაგრამ არ დამიბეჭდავს. არც კი ვიცი, იყო თუ არა მისი დაბეჭდვის დრო, მაგრამ, მგონი, 2.2 ტრილიონი დოლარი იყო. ძირითადად, ხარჯვის უფლებამოსილების ოდენობა 6 ტრილიონი დოლარი იყო.
ჯეფრი ტაკერი:
აი, რა კითხვა მაქვს. ვინ დაწერა ეს? თუ ვინმეს მოუწია... საიდან მოდის ეს ყველაფერი? თუ ყველა პოლიტიკოსი სახლში პანიკაშია, COVID-ის გამო ღელავს და მთავრობა დახურულია, რა არის ეს კანონპროექტები? არსებობს რაიმე მექანიზმი, რომელიც მათ აამუშავებს?
თომას მასი:
ნაწილობრივ, ეს თეთრმა სახლმა დაწერა. თეთრ სახლს დიდი წვლილი მიუძღვის ამაში. სინამდვილეში, მითხრეს... სხვათა შორის, ჩემი ერთ-ერთი საუკეთესო მეგობარი მარკ მედოუსია. შეგიძლიათ დაიჯეროთ, რომ ის ჩემს გასანეიტრალებლად დაიქირავეს. იმ დროს ის თეთრი სახლის ადმინისტრაციის უფროსი იყო. სხვათა შორის, უნდა ვთქვა, რომ მარკ მედოუსი ძალიან მიყვარს. ჩვენ ორმა მოვაწყვეთ გადატრიალება, რომელმაც ჯონ ბოენერი გაანადგურა.
ასე რომ, ერთად ვიყავით სანგრებში და მას ნამდვილად არ უცდია ჩემი ასე ძლიერად დადანაშაულება, მაგრამ მე ვუთხარი: „მარკ, ეს ყველაზე დიდი ხარჯვის კანონპროექტია, რაც კი ოდესმე მინახავს. ეს ძალიან ბევრი ფულია“. მან მიპასუხა: „კარგი, ნამდვილად. ეს უფრო მეტი ფულია, ვიდრე გვჭირდება. ეს ასე დიდი თანხაა, რათა არ დაგვჭირდეს კიდევ ერთის მიღება“.
ალბათ, მაშინ ასე ფიქრობდა. მე არ დავიჯერე. მოგვიანებით, პირველი 4 ტრილიონის შემდეგ, კიდევ 2 ტრილიონი დოლარი დავხარჯეთ. ასე რომ, მისი შეფასება არასწორი იყო, მაგრამ მან წვლილი შეიტანა. გეუბნებით, რომ თეთრმა სახლმაც შეიტანა წვლილი მხოლოდ მედოუზთან, ადმინისტრაციის უფროსთან ჩემი საუბრის საფუძველზე. უოლ სტრიტიდან იყვნენ ადამიანები, რომლებსაც ამის შესახებ წვლილი შეიტანეს. სწორედ აქ ველოდი, რომ აკატალოგი და ბერნი სანდერსი ხმას ამოიღებდნენ, რადგან ეს იყო სიმდიდრის ყველაზე დიდი გადაცემა საშუალო კლასიდან ზედა კლასში კაცობრიობის ისტორიაში. რომის იმპერატორებს ამის გაკეთება არ შეეძლოთ.
ჯეფრი ტაკერი:
გჯერათ, რომ ეს ყველაფერი 16-დან 24-მდე პერიოდში მოხდა? მართლა გჯერათ, რომ ამ ზომისა და ამ დონის სპეციფიკის კანონპროექტი ამ 10 დღეში შეიქმნა?
თომას მასი:
არ ვიცი. ამაში ღრმად ვერ შევალ, მაგრამ შემიძლია გითხრათ, რომ ერთ-ერთი მიზეზი, რის გამოც ისინი ასე განაწყენდნენ იმ პერსპექტივით, რომ შესაძლოა კანონპროექტი გადამედო, ის იყო, რომ ზოგიერთი ტრანზაქცია უკვე განხორციელებული იყო და ეს უკანონო იქნებოდა. რაც მათ გააკეთეს, უკანონო იქნებოდა, თუ ისინი სწრაფად არ მიიღებდნენ კანონპროექტს, რათა დასრულებულიყო მიმდინარე გადარიცხვები. რადგან, ხედავთ, დღეს 27 მარტია. პარასკევია. შემდეგ არის შაბათ-კვირა და კვარტალი 31 მარტს მთავრდება. იმდენად ირაციონალური იყო, რომ ისინი ასე განაწყენდნენ, ან იქნებ ვინმეს შაბათ-კვირას 2 ტრილიონ დოლარზე პროცენტი უნდა აეღო. რა იქნებოდა 2 ტრილიონ დოლარზე პროცენტი ვინმეს ბანკში? მაგრამ ამას აზრი არ აქვს. იქნებ ოდესმე ვინმემ უკან დაბრუნდეს და ტრანზაქციების, საბანკო გადარიცხვების და სინამდვილეში მომხდარი არტეფაქტების ამოთხრა შეძლოს.
ჯეფრი ტაკერი:
ბევრი უცნაური რამ არის. მე ვფიქრობ ამ HHS-ის 13 მარტის დოკუმენტზეც კი, რომელიც, როგორც ჩანს, საიდუმლოა. არ ვიცი, ნახეთ თუ არა ის იმ დროს, მაგრამ New York Times დაახლოებით ერთი თვის შემდეგ გაავრცელეს ინფორმაცია. მათ უკვე ჰქონდათ გეგმა შემუშავებული, სანამ ტრამპი დაიყოლიებდნენ.
თომას მასი:
არ ვიცი, მივაღწევთ თუ არა... მინდა დარწმუნებული ვიყო, რომ ეს არ დაგვავიწყდება, როდესაც აქ მომხდარ მოვლენებს ვაწერთ ხელს, რადგან ეს ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი რამ არის. თუ ფედერალური სარეზერვო სისტემის მარტის ბალანსს გადახედავთ, მათ რამდენიმე რამ გააკეთეს. პირველი, ბალანსი ერთ ღამეში სამჯერ გაიზარდა, სადღაც ამ პერიოდში. ამბობენ, რომ ნაწილობრივ ეს გარკვეული ტერმინების ხელახლა განსაზღვრის დამსახურებაა. ფულის მასასთან დაკავშირებით, ისინი აჩვენებენ, რომ ფულის მასაც უზარმაზარად გაიზარდა და ამბობენ, რომ ეს იმიტომ მოხდა, რომ ჩვენ შევიცვალეთ.
ჯეფრი ტაკერი:
მგონი, ეს მაისში იყო. მართალი ვარ?
თომას მასი:
კი. შეიძლება მართალი ხარ, მაგრამ აი, მთავარი სათქმელი.
ჯეფრი ტაკერი:
ბალანსი ყოველ შემთხვევაში. კანონპროექტის მიღებამდე ის უკვე ფართოვდებოდა.
თომას მასი:
კი. არ ვიცი, როდის შეიცვალა განმარტება, მაგრამ აი, რა მოხდა. ბოლო ორი წლის განმავლობაში 6 ტრილიონი დოლარი არ იყო ნასესხები. არსებობს სესხის აღების უფლებამოსილება, მაგრამ ასევე არსებობს ისიც, თუ ვინ გასესხებს ამ ფულს. ამ დრომდე ჩვენ 24 ტრილიონი დოლარის ვალი დავაგროვეთ, ძირითადად სხვა ქვეყნებიდან, კორპორაციებიდან სესხების აღებით, უსაფრთხო ინვესტიციის სურდათ პირებისთვის ხაზინის გაყიდვით. ასე რომ, ჩვენ 24 ტრილიონი დოლარი დავაგროვეთ, მაგრამ როდესაც კიდევ 2 ტრილიონ დოლარს ისესხებთ, ეს არ ხდება. ხალხს ეს თანხა არ აქვს, რომ ასესხოს. ასე რომ, რაც მოხდა და რაც ისევ მოხდა და ხდება ბოლო ორი წლის განმავლობაში, არის ის, რომ ფედერალურმა რეზერვმა დაახლოებით 6 ტრილიონი დოლარი ჰაერიდან შექმნა.
ჯეფრი ტაკერი:
კი, ყოველ შემთხვევაში, M2-ის მიხედვით. კი.
თომას მასი:
დიახ, და მათი ბალანსის მიხედვით. მათ საკმაოდ დიდი ბალანსი ჰქონდათ გარკვეული უიმედო ვალებითა და დაგროვილი რაღაცეებით, მაგრამ არაფერი შეედრება იმ 5 ან 6 ტრილიონ დოლარს, რომელიც მას დაამატეს. ჩემს ოფისში ვალის საათი მაქვს და ბოლო ორი წლის განმავლობაში ის 24 ტრილიონიდან 30 ტრილიონ დოლარამდე გაიზარდა. მაგრამ საგანგაშოა, ან იქნებ თქვენთვის ნუგეშისმომგვრელია ის, რომ ჩვენ სინამდვილეში 6 ტრილიონი დოლარი არ ვისესხეთ. ფედერალურმა რეზერვმა შექმნა ის და შემდეგ ჩვენ ვისესხეთ ფედერალური რეზერვისგან. ფედერალური რეზერვის ბალანსი მოიცავს უფრო მეტ სახაზინო ფასს, ვიდრე სხვას აქვს. არც იაპონიას, არც ჩინეთს. ამჟამად არავის აქვს იმდენი სახაზინო ფასიანი ქაღალდი, რამდენიც ფედერალურ რეზერვს. ეს იყო ცრუ თამაში. მიზეზი, რის გამოც ქრონოლოგიურად ცოტა არასწორად ვარ, არის ის, რომ ვსაუბრობ შემდეგ 4 ტრილიონ დოლარზე, რომელიც დაიხარჯა, მაგრამ ეს 27 მარტს დაიწყო.
2 მარტს მათ 27 ტრილიონი დოლარი ვერ იპოვეს სესხის ასაღებად. სწორედ ამიტომ არის ინფლაცია და რატომ არ ქრება. ის ჩანერგილია. ახლა ყველაფერში 30%-იანი ინფლაციაა ჩანერგილი. ეს ჩემი ერთ-ერთი შეშფოთება იყო იმ დროს. მე ეს უკვე გამოვთქვი. გადახედეთ Twitter-ის ანალებს და ნახავთ, რომ მე ვამბობ, რომ ეს ინფლაციას შექმნის და დეფიციტს. ამიტომ, ზოგი ამბობს, კარგი, რა მიაღწიეთ? თქვენ ხმის მიცემაც კი არ აიძულეთ. ვფიქრობ, დავამტკიცე, რომ მთავრობას კვლავ შეუძლია ფუნქციონირება, რომ ჩვენ არ გვჭირდებოდა რაიმე საგანგებო მთავრობის შექმნა. მე იმ დღეს კონსტიტუცია დავიცავი. მაგრამ ასევე შეხედეთ, რა მოხდა ამის შემდეგ.
28 მარტს, ანუ მომდევნო ორშაბათს, თეთრმა სახლმა გამოაცხადა, იცით რა? ჩვენ არ ვაპირებთ ნიუ-იორკის და ახალი ინგლისის სხვა შტატების დახურვას. ჩვენ გადავწყვიტეთ, რომ ისინი ღია დაგვეტოვებინა. ასე რომ, კონგრესის ყველა წევრის შტატებს შორის მოგზაურობისკენ იძულებით, მე ვაჩვენე, რომ ეს ჯერ კიდევ შესაძლებელია. კონგრესის ზოგიერთი წევრი, ოთხი კონგრესმენი, ერთმანეთს ცარიელ თვითმფრინავში უყურებდა. მაგრამ იმის გამო, რომ ჩვენ ყველაფერი გავაგრძელეთ, მათ მოუწიათ იმის აღიარება, რომ მოგზაურობა კვლავ შესაძლებელი იყო. ასე რომ, ვფიქრობ, ეს ერთ-ერთი მიღწევაა.
ჯეფრი ტაკერი:
დღესდღეობით ხალხს ამის გახსენება უჭირს. სინამდვილეში, შესაძლოა, თქვენც გრძნობთ ამას, მე ვხედავ აქტიურ კამპანიას დავიწყების მიზნით, იმის მოსაჩვენებლად, თითქოს ეს არასდროს მომხდარა. გუშინ ჩვენებაში ფაუჩიმაც კი თქვა: „ჩვენ არასდროს გვქონია ჩაკეტვა. სინამდვილეში არანაირი ჩაკეტვა არ ყოფილა“.
თომას მასი:
სხვათა შორის, ახლახან გამახსენდა გენერალი ტერენს ჯ. ო’შონესის სახელი. შეგიძლიათ ეს საძიებო სისტემაში და Newsweek-ის სტატიაში ჩაწეროთ. ასევე, ის Fox-ზეც გამოჩნდა. ეს თქვენი საგანგებო მთავრობის ლიდერი უნდა ყოფილიყო. იმ კვირაში ხალხს წარუდგენდნენ. გადახედეთ. ჩანაწერებშია. მეხსიერებაში ვერ ინახავენ.
ჯეფრი ტაკერი:
კარგი. კარგი. კიდევ ბევრი რამის განხილვა შეგვიძლია. ვფიქრობ, რომ ოდესმე უნდა გავაკეთოთ ეს, მაგრამ აქ უნდა შევჩერდეთ, რადგან ვიცი, რომ დაკავებული ხართ და ეს ადრეული ნაწილი ძალიან, ძალიან კარგად განვიხილეთ. უბრალოდ, ვფიქრობ, რომ უაღრესად მნიშვნელოვანია ამ ისტორიის ცოდნა, რადგან, როგორც ვთქვი, ვგრძნობ, რომ ცდილობენ ამ ყველაფრის დამალვას, ისე წარმოაჩინონ, თითქოს ეს არასდროს მომხდარა.
თომას მასი:
დიახ. კონგრესის წევრებთან და დოქტორ ფაუჩისთან სატელეფონო ზარი შედგა, რათა ეს საკითხი ერთგვარად დასრულებულიყო. მახსოვს ორი კითხვა, რომელიც დაისვა, ერთი მე და მეორე კალიფორნიის წარმომადგენელმა მაკკლინტოკმა. კალიფორნიის წარმომადგენელმა მაკკლინტოკმა იკითხა და ეს დაახლოებით იმ პერიოდში მოხდა. შესაძლოა, აპრილი ან მაისი ყოფილიყო, მაგრამ მაკკლინტოკმა იკითხა: „დოქტორ ფაუჩი, ამ პოლიტიკაში გაითვალისწინეთ თუ არა მთავრობის დახურვის გვერდითი მოვლენები ადამიანების ჯანმრთელობაზე? მაგალითად, სიღარიბე სიცოცხლის ხანგრძლივობის შემცირების ერთ-ერთი მთავარი მაჩვენებელია და ეს გარკვეულ სიღარიბეს შექმნის. ეკონომიკის დახურვით ხალხს გავაღარიბებთ. გაითვალისწინეთ თუ არა ეს?“ დოქტორ ფაუჩიმ თქვა: „მე მხოლოდ ამ ერთ ვირუსზე ვარ ორიენტირებული და სწორედ ამაზე ვმუშაობ“.
თომას მასი:
ეს ჩემთვის გამოფხიზლების ზარი იყო, ძალიან საშიში. კითხვა, რომელიც დავსვი, იყო: „ვიცი, რომ ვერ გვეტყვით თარიღს, თუ როდის უნდა გაიხსნას ყველაფერი, რადგან ამდენი პრობლემაა, მაგრამ რა კრიტერიუმები უნდა დავაკმაყოფილოთ, რომ ქვეყნის ხელახლა გახსნა გირჩიოთ?“ მას არანაირი კრიტერიუმი არ ჰქონდა, რადგან სინამდვილეში არანაირი კრიტერიუმი არ ჰქონდათ, გარდა პანიკის, რომელიც ქვეყნის დახურვას იწვევდა. სწორედ მაშინ მივხვდი, რომ დიდი ხნის წინ გველოდა და სანამ დოქტორი ფაუჩი იქნებოდა, ბევრი პრობლემა გველოდა.
ჯეფრი ტაკერი:
გეგონა, ნოემბრამდე გაგრძელდებოდა.
თომას მასი:
სულ მცირე ნოემბრამდე. ოჰ, ჯეფრი, კიდევ ერთ რამეს გეტყვით. ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. ძალიან მნიშვნელოვანია. კონგრესი და განსაკუთრებით ჩემი რესპუბლიკელი კოლეგები ამტკიცებდნენ, რომ მარტში პირადად ხმის მიცემა ძალიან საშიში იყო. შემდეგ მათ შეცვალეს პოზიცია და ნოემბრისთვის 50-ვე შტატმა დანერგა მეთოდები და პროცედურები ჩვენი ამომრჩევლებისთვის დისტანციურად ხმის მისაცემად. პირველად გვქონდა დისტანციური არჩევნები, მაგრამ კონგრესი მისთვის პროტოტიპს 27 მარტს ადგენდა. ეს ჭადრაკის სვლა იყო.
ჯეფრი ტაკერი:
საოცარი, საოცარი.
თომას მასი:
გულახდილად რომ ვთქვა, 27 მარტს ვერ ვხვდებოდი, მაგრამ ძალიან სწრაფად, რამდენიმე კვირაში მივხვდი, რომ ისინი 50-ვე შტატში დისტანციური ხმის მიცემის პრეცედენტს ქმნიდნენ იმ არგუმენტით, რომ თუ კონგრესის წევრებისთვის, რომლებსაც სახელმწიფო ჯანდაცვისთვის გადახდილი აქვთ, დაცვის თანამშრომლები, ძალიან კარგი ვენტილაცია აქვთ შეხვედრის ადგილას, თუ მათთვის ძალიან საშიშია მისვლა და ხმის მიცემა, როგორ შეიძლება მოგვიანებით იმის მტკიცება, რომ ამერიკელი ხალხი ვალდებულია მისვლა და ხმის მიცემა? ასე რომ, ნებისმიერი ადამიანისთვის, ვინც უკმაყოფილოა არჩევნების გაყალბებით ან არჩევნების ჩატარების წესით, ან ამ ყუთებით ან ფოსტით შეტანილი ხმებით, კონგრესის რესპუბლიკელი წევრები ამტკიცებდნენ, რომ მათთვის ხმის მიცემა ძალიან საშიში იყო. შემდეგ მათ შექმნეს პრეცედენტი ყველა დანარჩენისთვის დისტანციურად ხმის მიცემისთვის.
ჯეფრი ტაკერი:
უცნაურად გენიალურია, ან იქნებ შემთხვევით ბრწყინვალეა, ან ღმერთმა იცის. არ ვიცი. ყოველ შემთხვევაში, მადლობა კონგრესმენო, დახმარებისთვის. თქვენ გვიძღვებით ამ ადრეულ დღეებში, რომლებიც ასე მნიშვნელოვანია. ძალიან მიხარია, რომ ამ საქმის გამოსწორებას ახერხებთ. იმედი მაქვს, მალე ისევ გესტუმრებით.
თომას მასი:
მადლობა ამის ისტორიისთვის დოკუმენტირებისთვის. იმედი მაქვს, რომ ეს ოქროს CD-ROM-ზე ამოტვიფრეთ და შეგიძლიათ სპილენძის კონტეინერში მოათავსოთ, რომელიც კოროზიას არ ექვემდებარება და დროის კაფსულაში შეინახოთ, რადგან ისტორიას გამარჯვებულები წერენ, არა?
ჯეფრი ტაკერი:
სწორია.
თომას მასი:
ისინი ისტორიის გადაწერას შეეცდებიან. უკვე ახერხებენ კიდეც. ისინი განმარტებებს ცვლიან. ისინი სიმართლის სამინისტროს ქმნიან. ისინი ამ ყველაფერს ისტორიის დასამყარებლად აკეთებენ. ღმერთმა დაგლოცოთ, რომ რეალური ისტორიის დამყარებას მომხდარი ფაქტებით ცდილობთ.
ჯეფრი ტაკერი:
ჩვენ ახლახან დავიწყეთ. გმადლობთ, კონგრესმენო.
თომას მასი:
დიდი მადლობა.
-
სტატიები ბრაუნსტოუნის ინსტიტუტისგან, არაკომერციული ორგანიზაციისგან, რომელიც დაარსდა 2021 წლის მაისში, ისეთი საზოგადოების მხარდასაჭერად, რომელიც მინიმუმამდე ამცირებს ძალადობის როლს საზოგადოებრივ ცხოვრებაში.
ყველა წერილის ნახვა
